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临沂洗砚池晋墓墓主str匹配结果

本帖最后由 豢龙氏 于 2017-2-25 18:06 编辑

临沂洗砚池晋墓可能是晋朝皇室司马氏琅琊王的墓葬,《临沂洗砚池晋墓遗骸DNA研究报告》中,复旦团队对M2男性墓主进行了17—STR位点的检测,提取到了8个str位点。根据该8个str位点对已有样本进行匹配,则可能寻找到该墓主所属父系亲族在现代的后代,并估算其在各地区所占比例。可进一步推测其起源及迁徙情况。
首先在各地区样本中对该8str进行匹配,因该样本已经SNP实测确认为C3南支-F3880-F948,在匹配过程中加入C3的特征值DYS392=11排除无关样本,实际为9-STR匹配。
得到全同及相差三步之内的数据比例。
临沂洗砚池晋墓str.png
临沂洗砚池晋墓str无条件匹配.png
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本帖最后由 豢龙氏 于 2017-2-26 10:00 编辑

因为9STR误差较大,且C3南支下各支系STR有较大的相似性,难以区分,所以该匹配差三步以内样本中除F3880-F948外,还包含大量CTS2657及F845支系的样本。对8-STR全同样本进行统计,发现大部分样本较为类聚,计算得到其中值,27组全同样本中有25组落在该中值五步之内的范围内,并且该中值在两份河南样本中分别有一个7人和10人的簇。
临沂洗砚池晋墓全同str.png
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本帖最后由 豢龙氏 于 2017-2-25 17:30 编辑

该17-STR中值样本可能已接近临沂洗砚池晋墓墓主的初始值,即便不是该墓主的类型,可能也与之有较近的共同祖先。尝试以该17-STR作为该墓主类型进行匹配,得到其相差五步内样本在各数据中的分布情况。
该中心值与已测样本进行比较,与F948-F3891-F3555较为接近,而可能与F948-F3777较远。该值可能同时也是F3555的中心值,值得一提的是曲阜孔姓样本中值与该值相差五步之内。关于该支系的情况需要更多的SNP检测数据进行验证。
临沂洗砚池晋墓str全同样本中值匹配.png
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如果曲阜孔氏和该簇能够测到三千多年或者更近共祖,那么会是很有意思的
应该说东周之时各国都有司马一职(司马掌管军事),而司马氏来自官职,因此司马氏的来源估计亦是多种多样,河内司马氏会不会是子姓司马氏呢?若如此,则与子姓孔氏同源矣
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
如果曲阜孔氏和该簇能够测到三千多年或者更近共祖,那么会是很有意思的
应该说东周之时各国都有司马一职(司马掌管军事),而司马氏来自官职,因此司马氏的来源估计亦是多种多样,河内司马氏会不会是子姓司马氏呢? ...
sahaliyan 发表于 2017-2-25 18:38
问题是,衍圣公是不是孔子的后代。据我观察,孔氏大宗在两晋南北朝时的世系是拼凑伪造的,后世孔仁玉那一段也是乱七八糟的。有许多因素可能会导致曲阜孔氏Y单倍群结构的漂变。
8str最多只能分到c3南支。价值不大。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
衍圣公是孔子后裔的概率还是很大的(不是的概率当然也有,而且即使世系没问题,这么多代只要一代出问题,后面就全完了),个人倾向于相信衍圣公是孔子后裔,两晋南北朝时可能有世系紊乱,当时兵连祸结,家族资料丢失,也是比较正常的,但是后来天下孔姓多矣,而官府认定衍圣公一支为大宗,说明他们的来源还是有相当可靠性的
这些河南匹配当然不可能是河内司马氏的后裔,因为河内司马氏后裔经过诸多劫难,孑遗甚少,而应该是河内司马氏的近亲在河南的后裔,那么这些近亲最可能是谁呢?河内为殷地,岂子姓之苗裔乎?
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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不得不说C3南支的研究是比较滞后的
M117有严实
C2北支国外资料甚多,且国外票友亦较为给力,国内兰海等又有兴趣,研究亦较为细致
F444复旦虽不关注,但资料还是不少,且票友上心得多,目前票友所掌握的树形甚至领先于复旦
而C2南支似乎关注度不高,票友亦不甚给力,故研究进程甚为滞后,但C2南支在我看来很重要,下面的簇还是值得挖一挖的
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早先对于C3包括南支在内的源流有很多不友好的理论,这无疑打击了很多测出是C3的人继续研究自身祖源的积极性。这个墓葬无论其最终墓主如何,其古DNA最大的意义在于确认了C3南支至少在魏晋之前(其实可上溯至汉初)就已经是生活在中原地区的重要人群。
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8str最多只能分到c3南支。价值不大。
Yungsiyebu 发表于 2017-2-25 20:13
岂止是价值不大,基本毫无意义,除了有巨大的误导性
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...

标题

~,其古DNA最大的意义在于确认了C3南支至少在魏晋之前(其实可上溯至汉初)就已 ...
豢龙氏 发表于 2017-2-25 21:03
魏晋之前? 老弟太保守了吧,我的看法,新仙女木之后就南迁到了湖南,之后参与了一系列大事件~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
   魏晋之前? 老弟太保守了吧,我的看法,新仙女木之后就南迁到了湖南,之后参与了一系列大事件~
imvivi001 发表于 2017-2-25 21:47
F845支系可能南迁的较早,在新石器时期可能已南迁,Z1300支系的情况则很难判断。
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早先对于C3包括南支在内的源流有很多不友好的理论,这无疑打击了很多测出是C3的人继续研究自身祖源的积极性。这个墓葬无论其最终墓主如何,其古DNA最大的意义在于确认了C3南支至少在魏晋之前(其实可上溯至汉初)就已 ...
豢龙氏 发表于 2017-2-25 21:03
兄弟别担心,不要理会那些黄汗。越来越多的证据表明华夏跟北方戎狄的关系密切,C2南支,Q-M120,还有N南支都是很早就混入中原的人群,是华夏族形成的重要分子。

只有黄汗才会无知地认为华夏是万古一系完全没有任何北方血统的纯粹南方民族,让他们做梦去吧。

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兄弟别担心,不要理会那些黄汗。越来越多的证据表明华夏跟北方戎狄的关系密切,C2南支,Q-M120,还有N南支都是很早就混入中原的人群,是华夏族形成的重要分子。
只有黄汗才会无知地认为华夏是万古一系完全没有 ...
MNOPS 发表于 2017-2-26 03:33
O*O1O2难道就不是很早就混入中原的人群,是华夏族形成的重要分子?
O3a3c* (M134+, M117-)
就我所知,C3南支的三个大支系,在新石器石器时代开始的时候(距今9千年以前),就已经广泛存在于中原及其周围地区了。远远超过文字记载的时期。在华夏族形成的时候,当然已经是其中一部分了。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
就我所知,C3南支的三个大支系,在新石器石器时代开始的时候(距今9千年以前),就已经广泛存在于中原及其周围地区了。远远超过文字记载的时期。在华夏族形成的时候,当然已经是其中一部分了。
Ryan 发表于 2017-2-26 17:52
是根据现有树形还是古DNA证据?如果根据现有树形,恐怕未必能得出这样的结论,唯一可以得出结论的是F845确实早就在中原了,并且在中原产生了星状扩散。
另外你的研究是蒙古的M407只是M407下面的一个小分支,但是哈萨克的M407你们应该没有样本吧?这个没做过BIGY等检测,但是从STR看,和蒙古的M407还是比较远的,而目前似乎没有人否认弘吉剌特来自蒙古,因此现在蒙古M407支系单一未必能代表数百年前啊
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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西南的F845簇目前看来更可能和苗人相关,在各地苗族都有,但是瑶没有,因此融入苗人的时间应该是在苗瑶分化以后,苗人分化以前。苗瑶是比较年轻的语系,语言学家计算的分化年代只有三千多年,F845簇是怎么融入进苗人的是很有意思的话题
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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本帖最后由 Ryan 于 2017-2-27 16:14 编辑

蒙古语族群中的M407是个特例。它的始祖应该生活在中国东北(原帖错写为“东南”)的西南部地区。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
蒙古语族群中的M407是个特例。它的始祖应该生活在中国东南的西南部地区。
Ryan 发表于 2017-2-26 18:09
这个也太神奇了吧,你们如何得出这样的结论的呢?迁徙路线如何
另外哈萨克人的M407和蒙古人的M407之间的关系你们目前清楚吗?
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  • Ryan

三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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西南的F845簇目前看来更可能和苗人相关,在各地苗族都有,但是瑶没有,因此融入苗人的时间应该是在苗瑶分化以后,苗人分化以前。苗瑶是比较年轻的语系,语言学家计算的分化年代只有三千多年,F845簇是怎么融入进苗人 ...
sahaliyan 发表于 2017-2-26 18:09
个人认为苗最初的分布区域应该比瑶更靠北一些,瑶可能在长江中游的湖北湖南一带,而苗可能在河南河北山东一带,所以苗混入了一些诸如F845和母系A之类的北方成分
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