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98# imvivi001
你总是故意混淆藏缅跟百濮,其实两者根本就不是一回事。诚然藏缅在南下的过程中确实同化了小部分南亚语族的人群,导致部分藏缅(比如F2高频的拉祜)的常染更接近东南亚。但是绝大多数藏缅的常染并不接近东南亚而是跟北汉更接近属于典型的东亚,甚至还有小部分比北汉更北接近土族这样的蒙古语族。云南藏缅语族的常染要明显比非藏缅语族更偏北,就算最南的拉祜(拉祜人虽然说藏缅语,但他们血统上是否藏缅后裔是很值得怀疑的)也还是要比傣族略微偏北一点。

父系单倍群方面,一些西南藏缅人群高频的N,C2,Q也同样显示了他们的北方起源。体质人类学方面,在云南战国到汉初的石岭岗遗址还发现了类北亚的个体。考古学方面,西南出土的一些青铜盔甲,青铜战斧,以及柳叶型青铜剑也非常类似同时期欧亚草原的器物。伴生学方面,老永刚发的一篇文章也证实了绵羊是在距今两千到两千六百年前由西北的氐羌人群带入西南的。

所有这些都证明了藏缅是北方起源的人群,少数藏缅接近东南亚并不能否认大多数的事实。百濮指的是西南的南亚语居民,跟西北起源的藏缅不是一回事。
探究人类学真相,为南方民族发声
94# skyyrie
你干嘛听他胡说,他说的根本就不是我的想法。

另外,非洲起源跟北线迁徙不矛盾。
MNOPS 发表于 2018-3-19 22:21
非洲起源。。。然后中国人走北线,你不觉得这有些奇怪吗?那么新疆必须得发掘出一大批类似田园洞人的骨头,或者还有一些什么北京人,红鹿洞人骨头。。。

现在说南方是因为证据比较多,如果哪天蒙古高原或者河西走廊,新疆有什么重大史前遗址发掘出来,那就再改呗。。。
Truth or Happiness Never Both
非洲起源。。。然后中国人走北线,你不觉得这有些奇怪吗?那么新疆必须得发掘出一大批类似田园洞人的骨头,或者还有一些什么北京人,红鹿洞人骨头。。。

现在说南方是因为证据比较多,如果哪天蒙古高原或者河 ...
skyyrie 发表于 2018-3-19 23:12
谁说非洲起源就不能走北线必须得走南线沿海?北线近些年发现那么多证据都被你无视了?

你说的北京人和马鹿洞人都不属于现代智人,就算发现了也不能证明现代智人是走哪条线的。

南方证据哪里多了?南方可测出上万年的古DNA?目前已知最早的两例K2a(NO*)一个是45000年前西伯利亚西北部冻土荒原的乌斯季人,一个是37000年前罗马尼亚人骨洞的Oase人,请问南线可有比这两例更早的K2a?
探究人类学真相,为南方民族发声
不妨逐段分析一下小濮同学的谬论:
imvivi001
你总是故意混淆藏缅跟百濮,其实两者根本就不是一回事。
一一一一一一一一一一一一
why?  依据何在?



诚然藏缅在南下的过程中确实同化了小部分南亚语族的人群,导致部分藏缅(比如F2高频的拉祜)的常染更接近东南亚。但是绝大多数藏缅的常染并不接近东南亚而是跟北汉更接近属于典型的东亚
一一一一一一一一一一
首先你要定义一下你的“东南亚”,另外你说的绝大部分藏缅更接近北汉,有依据吗?



,甚至还有小部分比北汉更北接近土族这样的蒙古语族。
一一一一一一一一一一
请问你懂什么是土族吗?



云南藏缅语族的常染要明显比非藏缅语族更偏北,
一一一一一一一一一一
笑屎人哒,请问什么是“非藏缅语族”?

就算最南的拉祜(拉祜人虽然说藏缅语,但他们血统上是否藏缅后裔是很值得怀疑的)
一一一一一一一一一一一一
欲哭无泪,一个地道的南方民族,就被你这样华丽的开除出他所属的族系了…


也还是要比傣族略微偏北一点。
一一一一一一一一一一
依据何在?


父系单倍群方面,一些西南藏缅人群高频的N,C2,Q也同样显示了他们的北方起源。
一一一一一一一一一一
因为法国人有不低于10%的东亚欧的血统,因此法国人原来是东亚人。多么强悍的逻辑呀!



体质人类学方面,在云南战国到汉初的石岭岗遗址还发现了类北亚的个体。考古学方面,西南出土的一些青铜盔甲,青铜战斧,以及柳叶型青铜剑也非常类似同时期欧亚草原的器物。伴生学方面,老永刚发的一篇文章也证实了绵羊是在距今两千到两千六百年前由西北的氐羌人群带入西南的。
一一一一一一一一一一一一
只能无语……………




所有这些都证明了藏缅是北方起源的人群,少数藏缅接近东南亚并不能否认大多数的事实。百濮指的是西南的南亚语居民,跟西北起源的藏缅不是一回事。
一一一一一一一一一一
结案陈词,不需要逻辑,也不需要依据!
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
如果这些都不算证据那我不知道什么才算证据了,或许小v认为打嘴炮YY才算证据
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23# 一统浆糊
田园洞人母系是B*,常染中有较高的ANE(美洲)成分。田园洞人怎么可能与Onge人同是澳美人种的分支后代呢?
baiyueren 发表于 2018-3-16 10:57
田园洞人没有ANE成分。
https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj9taS_hvrZAhWGNd8KHW-VDMIQjRx6BAgAEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.sciencedirect.com%2Fscience%2Farticle%2Fpii%2FS0960982217311958&psig=AOvVaw3mdXgnosV7L5wN98zlj85Z&ust=1521606074099192
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本帖最后由 skyyrie 于 2018-3-20 13:05 编辑
谁说非洲起源就不能走北线必须得走南线沿海?北线近些年发现那么多证据都被你无视了?

你说的北京人和马鹿洞人都不属于现代智人,就算发现了也不能证明现代智人是走哪条线的。

南方证据哪里多了?南方可测出 ...
MNOPS 发表于 2018-3-19 23:19
但是北边没有K2* K2c K2d P,这些东南亚全都有,K2a北边有东南亚也有
而且K*在澳大利亚土著中很多27%。都在南边
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106# 一统浆糊
田园洞人有ANE成分。图上红色的部分应该就是。

NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
106# 一统浆糊
田园洞人有ANE成分。图上红色的部分应该就是。
baiyueren 发表于 2018-3-20 13:17
这个红色部分太少了。此图也没有ANE的标准。这种组分图不能说明源流。共享成分可能来自共同祖先,也可能流向是从田园到ANE。

还是应该看源流图,田园人是非常纯正的澳美人。
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注意那个红圈,99%。
tianyuan.jpg
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反倒是ANE的代表马耳他人有32%的澳美输血。
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本帖最后由 baiyueren 于 2018-3-20 14:54 编辑

110# 一统浆糊
我认为此分化图不能说明任何问题。照你的说法推论:32%那支是澳美人种,那么68%的分支就是古欧亚人种。从图上看:K14应是99%的古欧亚人种,但是从Y和mt看,他就是两大古人种(欧亚祖先人群和类巴布亚人群)的混血种;而从头面部特征看,他也是克人类型和赤道人种的混血种。
所以这张分化图明显就是有问题的。还是基于“现代各人种由一个主干上分化出来的”的简单假设。而实际情况比这复杂得多,应该是分化中附带杂交的网状进化模式。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
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97# baiyueren
永哥至少还会跑数据,比某些只会嚼舌根的黄汗强多了
另外说到吹嘘自己祖先伟大中原万古一系敌视北方民族忽视南方民族我觉得我跟老永真比不过你们这些黄汗,你这句话还是留给自己好了。
MNOPS 发表于 2018-3-19 22:24
那你会跑数据罗?我看你只会跟着小永嚼舌头。我以前写过几篇人类学论文的,mt数据分析也有,你除了跟帖灌水外还写过什么吗?不自量力!
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本帖最后由 一统浆糊 于 2018-3-20 20:48 编辑
110# 一统浆糊
我认为此分化图不能说明任何问题。照你的说法推论:32%那支是澳美人种,那么68%的分支就是古欧亚人种。从图上看:K14应是99%的古欧亚人种,但是从Y和mt看,他就是两大古人种(欧亚祖先人群和类巴布亚人群)的混血种;而从头面部特征看,他也是克人类型和赤道人种的混血种。
所以这张分化图明显就是有问题的。还是基于“现代各人种由一个主干上分化出来的”的简单假设。而实际情况比这复杂得多,应该是分化中附带杂交的网状进化模式。
baiyueren 发表于 2018-3-20 14:28
源流图已经在最顶级的刊物由最顶级的人类学家发表过多篇,肯定是能说明问题的。源流图与组分图之间产生矛盾的问题(本页106楼组分图中田园人有ANE,即红色小块,而108楼中99%来自澳美人群),我无法作出裁决,要多请几位专家给个话。

我的意见上面说过了。组分图上没有时间维度,无法说明源流。比如我极端厌恶痛恨日本,却发现自己基因组里有日本组分。好在这不能说明我的祖先中有这些人来自日本。只是说明我的祖先的这部分基因流传到了日本并dominant了日本,显得这部分基因是“日本”组分而已。

网状进化当然是存在的。但需要抓住主流。比如我们明明有3%的尼人基因,但依然说是“现代人”的后代。

Y/MT有相当的偶然性,在讨论源流的问题时,可以附带讨论,不可当作决定性证据。
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97# baiyueren
永哥至少还会跑数据,比某些只会嚼舌根的黄汗强多了
另外说到吹嘘自己祖先伟大中原万古一系敌视北方民族忽视南方民族我觉得我跟老永真比不过你们这些黄汗,你这句话还是留给自己好了。
MNOPS 发表于 2018-3-19 22:24
你的永哥多少年了,还没拿出东北原鸡的证据,请你给我带个话,拿不出来没关系,认个错就行,谁没个口误什么的呢,认错了还是好同志。
O3a3c* (M134+, M117-)
谁说非洲起源就不能走北线必须得走南线沿海?北线近些年发现那么多证据都被你无视了?

你说的北京人和马鹿洞人都不属于现代智人,就算发现了也不能证明现代智人是走哪条线的。

南方证据哪里多了?南方可测出 ...
MNOPS 发表于 2018-3-19 23:19
你最多只能证明K2a走的北线,Y染色体这种高淘汰率的东西不确定性很高。西欧主体的R还来自东南亚呢,你说西欧人来自东南亚试试,看看会不会被欧洲人笑死。
O3a3c* (M134+, M117-)
不妨逐段分析一下小濮同学的谬论:
imvivi001
你总是故意混淆藏缅跟百濮,其实两者根本就不是一回事。
一一一一一一一一一一一一
why?  依据何在?



诚然藏缅在南下的过程中确实同化了小部分南亚语族的人 ...
imvivi001 发表于 2018-3-19 23:19
呵呵,他知道土族是什么人么?
O3a3c* (M134+, M117-)
如果这些都不算证据那我不知道什么才算证据了,或许小v认为打嘴炮YY才算证据
MNOPS 发表于 2018-3-19 23:23
你知道土族什么人么?体质or遗传。
O3a3c* (M134+, M117-)
濮同鞋帖子既无见地又无营养,建议尽量少回,没有意义又污染版面还浪费时间。
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