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Allentoft那篇有PDF连接:
http://www.researchgate.net/publication/278327861_Population_genomics_of_Bronze_Age_Eurasia

在extended data figure 6, a图,  在baScan(bronze age Scandinavia)那一行,根据图中 ...
tosylate 发表于 2018-1-27 11:33
Allentoft教授是一个做事不太严谨的学者,上一次我已经在本坛转发他这篇研究报告时,明确指出了其把R1b标注成R1a的大乌龙。现在你再次指出这两个I1与I1a,经过仔细核实,也是一个同样严重的大乌龙,因为之后Mathi博士(是一个非常严谨的专业研究者,目前在欧洲的知名度也非常高),在稍后的新作中把这几个I1明确列为y-I,也就是说,不能确定是I1.
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
编号地点年代国家y-HGsnp标记
ESP30Central_MN3970-3710
calBCE (Er7784)
GermanyICTS3384
CTS3517
PF3780
CTS11979
..Hungary_BA2128-1909
calBCE (OxA-29842)
HungaryIFI2
CTS2514
CTS3384
MIR19Iberia_
Chalcolithic
2880-2630
BCE (Beta-296225
& Beta-296227)
SpainICTS4209
CTS4273
MIR21Iberia_
Chalcolithic
2880-2630
BCE (Beta-296225
& Beta-296227)
SpainIL758
FGC2417
CTS5650
..Remedello2134-1773
calBCE (ETH-12913)
ItalyIPF3640
PF3661
FGC2415
CTS2536
CTS4272
..Remedello3483-3107 calBCE (OxA-X-2621)ItalyIPF3661
Z16985
CTS4088
CTS6231
CTS8545
PF3780, L41
..Remedello2908-2578 calBCE (ETH-12188)ItalyICTS1301
FGC2413
PF3665
Z16985
CTS4848
CTS5946
CTS6231
CTS6343
CTS9264
PF3811
PF3815
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
到Eupedia看了看Maciamo Hay写的I1历史。
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml

抛开他的猜测,就考古事实部分来说,第一个I1是与一个G2a2b一起出现在匈牙利, 属于早期LBK文化LBK, 5600-4250 BCE,同期的scandinavia, 全是I2.

第一个I1出现在scandinavia, 是1400BCE瑞典,  相当迟了。
...
tosylate 发表于 2018-1-14 01:37
Maci这次又搞错了,美女纳吉的原文只是说是y-I,并不能确定是I1,是maci自己脑补成I1,误导了一大票粉丝,呵呵
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
神仙打架,业余小鬼只能观战。
Allentoft教授是一个做事不太严谨的学者,上一次我已经在本坛转发他这篇研究报告时,明确指出了其把R1b标注成R1a的大乌龙。现在你再次指出这两个I1与I1a,经过仔细核实,也是一个同样严重的大乌龙,因为之后Mathi博 ...
imvivi001 发表于 2018-1-27 12:45
当然,旧石器至两石时期发现的这么多y-I,其中必定会有不少的I1,不过未必是现在欧洲主流的I的直系父系先祖,大部分I1的支系,可能与欧洲另一个旧石器土著C1a一样,在新石器农业革命的大浪潮之中被明显边缘化了~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
39# tosylate
确实有点奇怪的,他的表格里连Y染数据都没有,只有Mt的。

可能由于技术限制,他对自己测的这些Y染也不是很确定?
本帖最后由 lindberg 于 2018-1-28 16:33 编辑

40# baiyueren
也是一种可能性,但还是有很多东西解释不通的。另一种中欧的可能性也有,但同样存在很多问题。

我有一个个人的想法:

还有一种可能,I1也许源自一个被忽略的地方,即波罗的海沿岸(东南岸、东北岸、西北岸,不包括西岸即瑞典南部和丹麦)。附一个欧洲浅发分布图(来自Eupedia)
fairhair.JPG
2018-1-28 15:44


看Eupedia,Maci说芬兰拥有除北欧日耳曼三国之外最高的I1比例,而且大部分是属于一支形成时间3000年前左右,TMRCA还不到2000年的支系L287,而这支在别的国家非常罕见,除此之外,芬兰还有一些独有的小支系。

Maci说I1的各种年代有被低估的可能性。
但是如果时间估值是差不多准确的,有以下一些问题应该好好思考一下:

(1) I1应该是来自晚更新世末期从中欧分离出的石器人群,4600年前的爆发应该是在漫长的瓶颈期中,突然获得了某种稳定的生产生活方式,保证了族群的扩大和人口的稳定增长,这个外来影响是什么呢?鄙人认为是绳纹器战斧文化。

(2) I1人群何时说印欧语的?我觉得可能受绳纹器战斧文化影响开始的,从语言学家的研究看,原始日耳曼语的双源性非常明显,我认为:一个源来自钟杯战斧人群,另一个源来自丹麦北上的绳纹器战斧人群,现在看来,另一个源没准也和I1相关

(3) I1何时汇入日耳曼人的?从I1人群在日耳曼人中的分布情况来看,他们应该是以一个强势的地位参与日耳曼语形成的。所以弄清楚北欧青铜时代(c. 1700–500 BC)和北欧前罗马铁器时代(c. 500–100 BC)的技术文化起源是比较重要的(我觉得不一定源自德国丹麦,起码不是全部源自德国丹麦的影响)
本帖最后由 baiyueren 于 2018-1-29 13:58 编辑

47# lindberg
不好意思,我认为你上面这段话属于典型的民科瞎想。
个人认为I1就是末次LGM之前沿地中海北岸迁徙过来,并在西南欧避难所幸存下来的Y-I分支后代。现在西北欧常见的I1就是这群人在欧洲冰川退却后沿大西洋海岸北上的后代。
芬兰的N比例非常高,很明显有大量乌拉尔人种混血。在这种情况下,芬兰人还有大量金发存在(金发属于典型的隐性遗传性状),说明更有可能是环境选择的结果。
假设你的线纹陶文化(Corded Ware)人群属于Y-I1成立,那么他们的来源也必须得到解释,到底来自西南欧还是别的什么地方?如果说是中欧,那么之前又来自哪里,对应的考古学证据是什么?
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1a1a1(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
48# baiyueren
我觉得你恐怕误会了,我说的这些和我贴的那张图无关。

那张图只是标识一下地理而已,另为了说明一下浅发在历史上的norrland地区(瑞典本土北部和芬兰北部)高频,仅此而已。

至于考古学上的和其它的证据,我有空会在这个贴子回复的,我对这个贴子非常有兴趣。

另外,如果大西洋沿岸起源(我并没有排斥这种可能性),我觉得北海沿岸是候选地点。
SampleLocationDate BCHaplogroup
Hummervikholmen 2Southern Norway7502–7325I2c1-S6635*
Stora Förvar 11Stora Karlsö, Sweden7073–6810I1~M253 ?
Stora Bjers 1Gotland, Sweden7013–6629I2a1a2a~L1286*
Steigen 1Northern Norway4000–3814I2a1b-M423
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 lindberg 于 2018-2-1 13:13 编辑
SampleLocationDate BCHaplogroupHummervikholmen 2Southern Norway7502–7325I2c1-S6635*Stora Förvar 11Stora Karlsö, Sweden7073–6810I1~M253 ?Stora Bjers 1Gotland, Sweden7013–6629I2a1a2a~L1286* ...
imvivi001 发表于 2018-2-1 08:42
找了一下,这个数据在一个博客genetiker有。但相同的样本,在另一个网站上却是CTS4077,属于I*。Stora Förvar 11是瑞典哥特兰岛西的一个小岛Stora Karlsö上的中石器遗址。
同样在这个网站,对于波罗的海东岸中石器时代的R1b标为M73,但在其他网站标为Pre-M73

其实观察很多古代DNA数据,I2的强势体现在中石器时代至新石器早期。

我其实很怀疑旧石器晚期末段(对应冰后振荡期)的Y-SNP成分与中石器是有差别的,当然也应该有I2,但可能I*比例要更高一些。
找了一下,这个数据在一个博客genetiker有。但相同的样本,在另一个网站上却是CTS4077,属于I*。Stora Förvar 11是瑞典哥特兰岛西的一个小岛Stora Karlsö上的中石器遗址。
同样在这个网站,对于波罗的海 ...
lindberg 发表于 2018-2-1 12:53
原文是:Unfortunately, there was not enough Y-chromosomal data from the SF11 male to define his haplogroup。也可能genetiker把SF11古人的M258看成253,不过还是要核对一下了原BAM数据~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
52# imvivi001
正在学习操作bam/sam呢
53# lindberg
很好,有什么心得可以与大家分享~
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