返回列表 回复 发帖

商鞅到底是让秦国文明化了还是让秦国野蛮化了?

本帖最后由 三群孤雁 于 2017-4-22 06:39 编辑

按商鞅自己的说法:“始秦戎翟之教,父子无别,同室而居。。。营如鲁卫矣”。商鞅是改变了秦的”戎翟之教“,使得秦可以和鲁卫这样的文明国家相提并论。但是按贾谊的说法:”商君违礼义,弃伦理,并心于进取,行之二岁,秦俗日败。“,商鞅变法的结果是”秦俗日败“而不是”营如鲁卫“。贤良文学说“商鞅反圣人之道,变乱秦俗”,言外之意好像是商鞅之前,秦俗还是可以的,是商鞅把秦俗搞乱了。
其实春秋时期东方诸国对秦国负面评价并不多,春秋经中秦国是称”伯“的,季扎对“秦风”高度评价,认为这是“夏声”,秦国统治者同样也以“诗书礼乐”自诩(《秦本纪》)。反倒是到了战国以后,特别是商鞅变法秦国强大以后,各国评价秦国“禽兽”,“虎狼之国”,“与戎狄同俗”的声音多了起来。
商鞅到底是让秦国文明化了还是让秦国野蛮化了?
顺便扯出来一个问题,父子“同室而居”是蛮俗,还是“父子别居”是蛮俗?
商鞅认为父子同居是“戎翟之教”,所以严厉实行分户政策,但贾谊却认为商鞅使得“秦人有子,家富子壮则出分”才是恶俗。好像是南北朝时有个边吏,他的辖区内流行子女一成婚就与父母分居,他认为这是蛮俗,所以教化他们应该与父母同居。

到底父子同居是蛮俗,还是父子别居是蛮俗?
或许儒家和法家对所谓“华”,“夷”的定义根本就不同?
混住,可能不够隐私;
分家居住,不方便尽孝道。
一言以蔽之,绝对是愚昧化了与野蛮化了~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
怎么说呢,秦的制度在古代简直异类,说军国主义都是轻的,可以说是“集中力量办大事”,战国时期,外部压力大时尚可维持,但统一后整个体制的内部矛盾就凸显出来,崩了很多年的弦终于崩溃。
所谓秦俗日败其实是社会进步的体现,大家庭分散为小家庭也是社会进步的体现.
战国时期,所谓的周礼已经不能适应社会发展了,其他诸侯国也多少曾经试图变法,达到商鞅变法那样的结果,但都失败,唯有秦国成功.
物变天汰,余者生存
怎么说呢,秦的制度在古代简直异类,说军国主义都是轻的,可以说是“集中力量办大事”,战国时期,外部压力大时尚可维持,但统一后整个体制的内部矛盾就凸显出来,崩了很多年的弦终于崩溃。
lindberg 发表于 2017-4-22 00:11
青的制度在古代并不异类.历史强国几乎都有过军国主义阶段.
物变天汰,余者生存
儒家和法家对所谓“华”,“夷”的定义根本就不同?
其实是一样的,但法家强调变革,儒家要求复古.韩非子的几个故事比如郑人买履,守株待兔,刻舟求剑都是用来讽刺儒家的.事实证明,明清时期正是儒家不断要求复古拒绝外来文化造成了中华文明的固步自封,甚至海外华侨都不能免俗,你看19世纪的东南亚华侨几乎没什么研究西方科学的,本来这些华侨应该很有机会成为传播近代科技的主力.另外大家族也遏制了个体的创新能力.
物变天汰,余者生存
按商鞅自己的说法:“始秦戎翟之教,父子无别,同室而居。。。营如鲁卫矣”。商鞅是改变了秦的”戎翟之教“,使得秦可以和鲁卫这样的文明国家相提并论。但是按贾谊的说法:”商君违礼义,弃伦理,并心于进取,行之二 ...
三群孤雁 发表于 2017-4-21 19:28
还用说吗,当然是野蛮化了。父子别居跟现代社会结构一点关系没有(不能以今天视角代入),不过是使君主奴役方便高效而已。自作孽不可活,说的就是商鞅这种货色。
顿悟 抑或 渐悟 自我 启蒙 Enlightenment,Insight & Outlook
文化与信仰——
QQ高级群81955422。
正如不能把法家脑补代入“法治”这个概念。
顿悟 抑或 渐悟 自我 启蒙 Enlightenment,Insight & Outlook
文化与信仰——
QQ高级群81955422。
我看到太多人,包括一些国产高校老师,谈到法家都让人无语,连基本的都没读明白,或者压根视而不见脑残不通。要么自己想象一个“法治”的法家,要么就跟毛粉一样,就崇尚君主奴化愚民拿一套。
顿悟 抑或 渐悟 自我 启蒙 Enlightenment,Insight & Outlook
文化与信仰——
QQ高级群81955422。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org