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楼主: Yungsiyebu

蒙古古DNA:F845+和F3830+

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发表于 2020-2-26 14:41 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2020-2-26 07:13
北部土家语除了有黏着特征之外,句子结构也是SOV的,跟北方民族语言一致。马来语据我所知不是SOV。

南印度一堆SOV语序黏着语
发表于 2020-2-26 18:59 | 显示全部楼层
bacerlona 发表于 2020-2-26 14:41
南印度一堆SOV语序黏着语

世界其他地区暂且不论,至少华南东南亚的语言都是SVO。

总之土家北来的可能性还是很大的。
发表于 2020-2-26 22:23 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2020-2-26 18:59
世界其他地区暂且不论,至少华南东南亚的语言都是SVO。

总之土家北来的可能性还是很大的。

突厥蒙古通古斯韩日是SOV+AN,藏缅基本是(包括极其特殊的土家)SOV+NA,汉语白语是SVO+AN,苗瑶孟高棉侗泰马来是SVO+NA。
发表于 2020-2-27 20:19 | 显示全部楼层
YK15和QL11都是C-Y81534这支
https://www.yfull.com/tree/C-Y81534/
AAGC022171是安徽汉
SRS956098与YF09583是同一份韩国样本


QQ图片20200227201659.png
发表于 2020-2-28 00:23 | 显示全部楼层
阳春巴人 发表于 2020-2-27 20:19
YK15和QL11都是C-Y81534这支
https://www.yfull.com/tree/C-Y81534/
AAGC022171是安徽汉

C-Y81534魔方有宗亲分布图数据吗?
发表于 2020-2-28 14:45 | 显示全部楼层
原始汉藏语为SOV,,故上古汉语有所体现,文言文中的例子可举“主义是从”(遵从主义)、“唯你是问”(唯问你)等。在先秦时代文献以及尚书还大量出现宾语前置的
发表于 2020-2-28 19:46 | 显示全部楼层
tommysung 发表于 2020-2-28 14:45
原始汉藏语为SOV,,故上古汉语有所体现,文言文中的例子可举“主义是从”(遵从主义)、“唯你是问”(唯问 ...

甲骨文基本语序和现代汉语一样SVO+AN,只不过SOV和NA比现代汉语多
发表于 2020-3-5 09:54 | 显示全部楼层
甲骨文中照样有SOV,汉语是孤立语(分析语)而不是黏着语,分析语包括一些主要的东亚语言,如汉语和越南语。注意这些语言的表意书写系统在根据分析语(或孤立语)词法组织成连贯的语言过程中发挥着重要作用
,,日语、韩语、满语、蒙古语、芬兰语、土耳其语、匈牙利语、泰米尔语等为典型的黏着语。斯瓦希里语、德语、世界语和缅甸语等也部分地被认为有黏着语的性质。 而语言顺序并不是判断标准。原始汉藏语系和现代嘉绒相似。在甲骨文語言中,(S)VO 具有絕對主導地位。根據 Djamouri (2001) 統 計,甲骨文中 VO 和 OV 之比為 93.8%:6.2%汉语的。汉语的句法结构是从原始的SOV转换为SVO的
发表于 2020-3-19 23:31 | 显示全部楼层
大美计算器糟糕透了
发表于 2020-4-20 23:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 cpan0256 于 2020-4-20 23:45 编辑

会议报告摘要(89TH ANNUAL MEETING OF THE  AMERICAN ASSOCIATION OF PHYSICAL  ANTHROPOLOGISTS)

Ancient DNA reveals two paternal Hg C2 lineages in the old nomadic people distributed on the Mongolian Plateau

JIAWEI LI 1, DAWEI CAI 1, YE ZHANG 2, HONG ZHU 1 and HUI ZHOU 1,2

1 College of Archaeology, Jilin University, 2 College of Life Science, Jilin University

    Since Xiongnu, a series of nomadic tribes have been active in the eastern part of the Mongolian Plateau. Genetic research on these nomadic people has always attracted considerable attention. The development of next-generation sequencing (NGS) technology has provided us with a new technology for use in our research and helped us uncover more genetic information about ancient humans.

    In our research, whole-genome shotgun sequencing and capture sequencing of the non-recombining region of the Y chromosome (NRY) were performed on six ancient Hg C2 individuals from six sites distributed on the Mongolian Plateau during different periods. After NRY capture sequencing, three of the six ancient samples were attributed to C2c1b/F845, and the other three ancient samples belonged to C2b1a1b1a/F3830.
Combined with the results of genome-wide sequencing, we conclude that there were two important paternal lineages, C2b1a1b1a/F3830 and C2c1b/F845, downstream of Hg C2/M217 in the ancient nomadic people distributed on the Mongolian Plateau. The C2b1a1b1a/F3830 lineage, mainly located in the north Mongolian Plateau, made important genetic contributions to modern Mongolic- and Manchu-speaking populations in the Mongolian Plateau. The C2c1b/F845 lineage, which has a relatively southern geographical location, probably originated from the farming population in southern East Asia, made certain genetic contributions to the gene pool of both the north nomadic people and the south farming people in East Asia.

评分

1

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发表于 2020-4-21 11:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 wanhuatong 于 2020-4-21 11:10 编辑

大美基因关于这个C-F845而写的玄幻小说——
https://mp.weixin.qq.com/s?src=11&timestamp=1587438186&ver=2291&signature=*mWgrDrHfH4JyTs5NfVLJ9*Pc2PtyyPTCgDQAsVg3NNmZuiwJEa*hizz*LIkI1YNa6QBp2Bwg-nNKsBBhfKan9Nnmz7inpHecM-L6ld4lx4NfZQcfFO0EoVqdzhLh9eT&new=1
蒙古草原古人基因组数据:C2b1b1b2基因型的全基因组分析
2019年12月,吉林大学在美国国立生物技术信息中心(NCBI)提交了一组4例样本的蒙古草原古人基因组学数据。
上一期文章中,我们应用大美Y染色体分型系统对编号为ERR3404622的蒙古草原古人样本进行父系血统分析,结果发现该样本属于C2b1b1b2基因家族,而该基因家族与中原嵩山南麓禹州瓦店组的古夏人与现代的土家族和苗族有父系血统关联,相反,该基因型在今天的草原地带族群却很少见。
此前,我们报道过北匈奴甲型大墓高勒毛都2号墓地(Gol Mod 2)墓主人的全基因组分析结果,该墓葬位于蒙古国中部偏西的后杭爱省温都乌兰县境内。
这里,我们以人类基因组多样性计划(HGDP)的东方族群样本作为参照系,考察该例蒙古古代游牧民样本的东方族群血统组成情况,并与北匈奴甲型大墓主人进行比对分析。
分析发现,该蒙古草原古代游牧民族的基因组情况如下:他携带约20.76%的类西伯利亚突厥语族雅库特人血统,而我们此前报道的北匈奴甲型大墓主人样本为27.40%;约6.17%的类东北通古斯语族赫哲族血统,而北匈奴样本为19.6%,可见该蒙古草原邦本的北方血统因素较北匈奴更低,而接近今天内蒙古南部地区蒙古族的水平。
同时,该蒙古草原古代游牧民族还携带约22.50%的类西南藏羌系族群纳西族血统,而北匈奴组的类纳西血统非常接近;另一个西南藏羌系族群拉祜族的共享血统也达到14.2%。
该蒙古草原古人样本还携带很多类柬埔寨高棉族血统,可能与后者有很高比例的类高加索人种血统有关。该样本的类日本和类畲族血统成分相对较低。
综合而言,该例蒙古草原古人样本的血统整体组成情况非常接近内蒙古地区的各少数民族,如蒙古族、达斡尔族等,而且相对于北匈奴样本更偏向南部地区的蒙古族。
发表于 2020-4-21 11:14 | 显示全部楼层
玄幻小说第二篇——
https://mp.weixin.qq.com/s?src=1 ... FabcJxWiY&new=1
2019年12月,吉林大学在美国国立生物技术信息中心(NCBI)提交了一组4例样本的蒙古草原古人基因组学数据。

首先,我们应用大美Y染色体分型系统对编号为ERR3404622的蒙古草原古人样本进行父系血统分析,结果发现,该样本属于男性,可以获得Y染色体测序信息,且结果判断该样本属于C2b1b1b2基因家族,携带MF1015等遗传标记。

在俄罗斯数据分析平台,该基因型样本包括来自湖南、四川、湖北、北京、安徽等中国样本,以及一例韩国样本。

其共同的父系祖先生活在距今3900年前,相当于中国北方新石器时代向青铜时代过渡的阶段,与中国编年史中的夏朝早期年代相当。

该基因型的始祖型C-F845在东亚地区比较普遍,尤其以长江中游地区的土家族和苗族最为常见,土家族彭氏土司家族即为此基因家族的后裔,另外,有研究报道,夏王朝的早期都城禹州瓦店组也测到了该基因型。但该基因型在今天的北亚地区非常罕见。

我们推测,夏人与土家族、苗族同时共享C-F845基因家族标记,可能与史书上记载的禹争三苗历史事件有关。禹征三苗是相传中国上古时代, 距今约4000年前,中原地区华夏族部落联盟在夏禹的带领下,同南方的三苗部落联盟为了争夺奴隶和生存空间而进行的一场大规模战争,最终夏人取得了胜利。而土家族和苗族很可能是三苗族群的直系后裔。

至于夏人与蒙古草原古人(据悉为匈奴人)的关系,《史记》中记载:匈奴乃夏后氏之苗裔也。而司马迁《史记·六国年表》说:“禹兴于西羌”。

魏晋皇甫谧也在《帝王世家》中注解道:“孟子曰,禹生石纽,西夷人也。传曰:禹出西羌,是也”。基因型C-F845可能是建立起夏人和匈奴人血统关联的重要标记。

C-F845基因家族的远古兄弟族群,在今天的北亚和中亚地区有更多的后裔,包括蒙古族、通古斯族群和中亚的突厥语族群。
发表于 2020-4-21 11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 你的名字 于 2020-4-21 11:41 编辑

楼上的文章像出自楼主小永之手,严博在湘西测的16个彭姓里面有9个是P164下面的F999,23魔方里面湘西彭姓一个F845都没测到。
 楼主| 发表于 2020-4-21 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2020-4-21 12:05 编辑
cpan0256 发表于 2020-4-20 23:31
会议报告摘要(89TH ANNUAL MEETING OF THE  AMERICAN ASSOCIATION OF PHYSICAL  ANTHROPOLOGISTS)

Anc ...


之前,有传闻F845+样本是元上都附近的汉人,以及匈奴人两种说法,从文献摘要上看,应当可以确定是漠南地区的游牧民,推测,应当包括南匈奴。

公布原始数据的4例样本,都有显著的高加索人种信号,可以明显区别于汉族。情况与此前的南戈壁战俘类似。

五庄果梁据说也包含很高比例的F845+,且今天长江流域的F845+虽然频度很高,但都是晚期爆发的细分类型。因此,C-F845大概率在晋陕蒙高原地区。

如同今天基本上缺失于北亚草原地带的Q1a1是漠北石板墓文化的第一大簇,F845+今天偏南的地理分布格局,并能简单的等同于历史年代的分布。

另外,吉大的分型经常出错,还是等数据放出来,再做定论。

点评

是的,说得没错。我也认为F845的早期起源要到黄河中上游地区去寻找。土家族虽然F845多,但基本都是SK1038这个下游支系,且主要集中在土司大姓中,晚近爆发的特征很明显。  发表于 2020-4-22 00:40
发表于 2020-4-21 12:45 | 显示全部楼层
你的名字 发表于 2020-4-21 11:39
楼上的文章像出自楼主小永之手,严博在湘西测的16个彭姓里面有9个是P164下面的F999,23魔方里面湘西彭姓一个 ...

你说的很对,这个簇主要在土家族中的向氏和田氏中,在彭姓中较少。没想到你们还能跑到蒙古高原去。

点评

先后关系要搞清楚,并非土家族跑到蒙古高原,而是有部分黄河中上游的羌戎南下演变成为土家族。  发表于 2020-4-22 00:42
发表于 2020-4-22 07:32 | 显示全部楼层
wanhuatong 发表于 2020-4-21 11:08
大美基因关于这个C-F845而写的玄幻小说——
https://mp.weixin.qq.com/s?src=11&timestamp=1587438186&ver ...


    在知悉这些古代F845的具体资料之前,恐怕还不能断定来自哪个朝代,毕竟南北朝期间,投靠北朝被派守蒙古的南方蛮族也不少~~
发表于 2020-4-22 09:08 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2020-4-22 07:32
在知悉这些古代F845的具体资料之前,恐怕还不能断定来自哪个朝代,毕竟南北朝期间,投靠北朝被派守 ...

本来时间也就对不上号,永和大美基因写的东西算是一种高级意淫,可以满足一些C南的幻想。
 楼主| 发表于 2020-4-23 01:17 | 显示全部楼层
imvivi001 发表于 2020-4-22 07:32
在知悉这些古代F845的具体资料之前,恐怕还不能断定来自哪个朝代,毕竟南北朝期间,投靠北朝被派守 ...

苗姚变蒙古牧民,有创意。
发表于 2020-4-23 06:51 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2020-4-23 01:17
苗姚变蒙古牧民,有创意。


    不奇怪,如果是来自蒙古汗国时期的话,呵呵
发表于 2020-4-23 14:32 | 显示全部楼层
田氏土司包括思州田氏与思南田氏,关于他们田氏来源其史书有记载《南齐书·蛮传》载:“永明初,向宗头与黔阳蛮田豆渠等五千人为寇,巴东太守王图南遣府司马刘僧寿等开山,攻其寨”,《周书·蛮传》载:“有冉氏、向氏、田氏者,陬落尤盛⋯⋯僭称王侯,屯据三峡,断遏水路,荆、蜀行人,至有假道者。”北周保定四年(564年),“涪陵蛮田思鹤以地内附,因置奉州,建德三年,改为黔州,隋大业三年,又改为黔安郡。”(《元和郡县图志》)。而北宋时的《田祐恭墓志铭》田氏自身也记载:“唐有天下,田氏始祖克昌陟巴峡,绝志宦游,从事商贾,遂卜筑思州”这就很清楚的记载了田姓土司的来源,田氏从峡中地区来到思州的时间亦是唐朝。田克昌在永隆元年(680年)在思州筑城,开采朱砂,经营思州后,田氏在思州的势力日益强大,唐朝对思州也变为以羁縻属之,准予世袭。思州地区从此700余年为田氏世袭的封土。
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