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4千年前阿尔泰共和国的Q-M120

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发表于 2019-10-19 12:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
A Genetic Analysis of Human Remains from the Bronze Age (2nd Millennium BC) Cemetery Bertek-56 in the Altai Mountains

Abstract

Bone samples from two individuals (an adult and a child) buried at a Middle Bronze Age cemetery Bertek-56 on the Ukok Plateau, Altai, were subjected to a genetic analysis. The results are interpreted with reference to archaeological and craniometric data. Four systems of genetic markers were analyzed: mitochondrial DNA, the polymorphic part of amelogenin gene, autosomal STR-loci, and STR-loci of Y-chromosome. Complete information on these genetic markers was obtained for the adult individual. For the child, data on mitochondrial DNA, amelogenin gene, and partial profi les of autosomal and Y-chromosomal STR-loci are available. Both individuals were shown to be male and unrelated. The boy’s mitochondrial DNA belongs to the Western Eurasian haplogroup K (subgroup K1a24a), and that of the adult male, to the Eastern Eurasian haplogroup C. Using the predictor program, the Y-chromosomal haplotype of the adult individual (17 Y-chromosomal STR-loci) was identifi ed as Eastern Eurasian haplogroup Q. Phylogenetic and phylogeographic analysis of the results suggests that the Bertek population originated from an admixture of two genetically contrasting groups, one with Eastern Eurasian, the other with Western Eurasian features. These results are consistent with those of the archaeological and craniometric analysis indicating the admixture of autochthonous groups with immigrants from western Eurasia

Open access https://journal.archaeology.nsc. ... ew/243?locale=en_US
发表于 2019-11-18 13:02 | 显示全部楼层
本身想的时候就预设了前提:M120不像中原土著,M120进入蒙古和M117、N北支、C南支4000多年前进入蒙古是没有任何区别的,如果6000多年前M120就分布了外蒙古到河南这么远的地方,不会只有F1626一支独苗
发表于 2019-10-21 10:10 | 显示全部楼层
Q-F1096(xY515)的分布是极其广泛的,从Afontova Gora到saqqac再到秘鲁的M210,但只有中国的Y515成为了人口众多的大簇,可见在原始农业兴起时成为早期参与者的极端重要性。
发表于 2019-10-21 10:00 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-21 09:46
阿尔泰的M120应当与蒙古国鹿石文化的M120大概率是一支,后者与东亚M120最近共祖不超过4400年,所以,我仰 ...

蒙古国库苏古尔的主流是Q-L330,其中的Q-M120不过是个例。如果这里的Q-M120能进入中原迅速发展壮大,何以占据主导地位的Q-L330却在中原及其罕见,明显说不通的。仰韶的M120的年代和Q-Y515扩张的年代吻合的极好。Y515很早就进入中原,受原始农业的影响迅速扩张可以看做定论了。
发表于 2019-10-21 09:46 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-21 01:15
这个还要看具体的下游,也有可能是和汉族的M120早就分离的支系,这种支系现在已经发现几个了。

阿尔泰的M120应当与蒙古国鹿石文化的M120大概率是一支,后者与东亚M120最近共祖不超过4400年,所以,我仰韶文化的M120样本大多类似欧洲新石器时代的R1b*是灭绝旁系。当然,002611的兄弟支系能给分型成M134+,吉大团队的结果,原始数据不放出来,什么都不好说,是不是M120都要打问号。
发表于 2019-10-21 01:15 | 显示全部楼层
这个还要看具体的下游,也有可能是和汉族的M120早就分离的支系,这种支系现在已经发现几个了。
发表于 2019-10-21 11:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-21 11:21 编辑
wolfgang 发表于 2019-10-21 10:00
蒙古国库苏古尔的主流是Q-L330,其中的Q-M120不过是个例。如果这里的Q-M120能进入中原迅速发展壮大,何以 ...


典型的奠基人效应吗,蒙古的鹿石文化样本就是今天的东亚大簇F1626/Y515。如果仰韶5000-6000年的M120是今天东亚人的直系祖先,如何解释蒙古的M120与东亚M120只有最高4400共祖(最新的估算提升到~5000)?

https://www.yfull.com/tree/Q-Y515/


老帖子:

这个样本,我也跑了下,的确是M120+。

更细分结果是F1626-Q1a1a1(xQ1a1a1a1-Y541/F4777, xPH1003-Q1a1a1b1)

参考序列        读取次数        读取结果        测序质量        Hg38位置        单倍体群        基因标记
C        1        t        J        12087424        F4164        Q1a1
g        1        a        C        8733507        F1340        Q1a1a
C        2        tt        JJ        14099807        F2094        Q1a1a
g        1        a        J        11529460        F4892        Q1a1a
g        1        a        J        11529460        Z19162        Q1a1a
g        1        A        J        19869410        F5272        Q1a1a
g        1        A        J        19869410        Z19199        Q1a1a
g        1        a        J        10019893        F1626        Q1a1a1
C        2        .,        JA        8700319        F4777        Q1a1a1a1
C        2        .,        JA        8700319        Y541        Q1a1a1a1
g        1        ,        J        7735359        Z43855        Q1a1a1a1a1
c        1        ,        J        12086417        PH1003        Q1a1a1b1
T        3        .,,        JJJ        6890299        YP1470        Q1a1b
T        3        .,,        JJJ        6890299        Z36007        Q1a1b
G        1        .        J        8550853        Z36013        Q1a1b
T        1        ,        J        9006127        Z36017        Q1a1b
C        1        ,        J        12143769        Z36019        Q1a1b


yfull对现代样本的最近共组年代估算是TMRCA 4400 ybp,青铜期前夜,这个样本的年代是1380–975 BCE,青铜期。M120的最近共组年代为TMRCA 6100 ybp,新石器时代。可见M120虽然最近共组深至新石器时代中期,但从西伯利亚迁徙到东亚地区的年代则在青铜期前后,甚至更晚的历史时期。

https://www.yfull.com/tree/Q-Y515/

多年前的一些推测:

我认为Q-M120应当与青铜时代开始逐渐汇入西北地区戎狄区域的古蒙古高原类型牧业族群相关,可以认为是戎狄化的胡人。

很多人认为,东亚大群如F46,F5 ,Q-M120,C-F1144等等,他们的TMRCA年代在新石器时代中早期,甚至旧石器时代,也就是在旧石器或者新石器中早期就完成生物学意义上的扩张,所以,他们必然在此时就已经扩散到中原乃至东亚大陆各地,也就是完成了地理意义上的迁移扩张。

这种逻辑成立吗?至少我们在东亚看不到任何案例支持,那么,参考一下证据已经非常清晰的欧洲。很多人说,欧洲和东亚扩张模式不动,但问题你起码要找出一个存在的案例,支持地理扩张年代等于等于生物扩张年代的案例,而不是你说是就是那么简单。

发表于 2019-10-21 11:27 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-21 11:15
典型的奠基人效应吗,蒙古的鹿石文化样本就是今天的东亚大簇F1626/Y515。如果仰韶5000-6000年的M120是 ...

你这个奠基者效应需要偏的不能再偏,也就是说在概率上基本不可能。库苏古尔的那个M120还是从汉地过去的更合理。库苏古尔的L330其实后来基本西迁了。
发表于 2019-10-21 11:31 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-21 11:27
你这个奠基者效应需要偏的不能再偏,也就是说在概率上基本不可能。库苏古尔的那个M120还是从汉地过去的更 ...

鹿石文化看不到任何中原文化的印迹,相反,这个历史时期,青铜文化厅通过漠北大量注入长城沿线,并影响中原,其中,以M120+为主要标记的横北组,人骨特征更接近长城沿线族群,而单纯M120+标记的彭阳组则是典型的北亚种系。
发表于 2019-10-21 12:17 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-21 11:31
鹿石文化看不到任何中原文化的印迹,相反,这个历史时期,青铜文化厅通过漠北大量注入长城沿线,并影响中 ...

库苏古尔那个M120是孤例,根本不需要文化注入。西伯利亚最早扩张的青铜文化是奥库涅夫文化,这个文化以Y-N为主,也就是说早期青铜文化在西伯利亚的传播是以文化传播为主,很少涉及人种更迭。最早明显西伯利亚青铜文化对内地的影响是赛伊玛-库尔宾诺文化,其青铜器影响了四坝文化。至于更早的商朝时期,其实是内地青铜器文化反推到外蒙南部的时期。
发表于 2019-10-21 12:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-10-21 12:30 编辑
wolfgang 发表于 2019-10-21 12:17
库苏古尔那个M120是孤例,根本不需要文化注入。西伯利亚最早扩张的青铜文化是奥库涅夫文化,这个文化以Y- ...


中原地区直到二里头文化二期,即距今~3600左右才出现零星的青铜挂件,且一出现就非常精致,明显不是本地起源,而与齐家文化的绿松石饕餮纹青铜牌相似,只是后者更为古朴。

二里头文化分期 [6]
二里头文化一期        公元前1735年~公元前1705年
二里头文化二期        公元前1705年~公元前1635年
二里头文化三期        公元前1635年~公元前1565年
二里头文化四期        公元前1565年~公元前1530年


M120在欧亚草原,也并非孤例了,本组阿尔泰就是新样本,年代深至4000年前,此时,中原还没有青铜文化,就更不要说青铜文化由中原反向注入欧亚草原。此期,东亚地区处于龙山文化晚期,中原和长江流域的古文明大规模萎缩深至灭绝,而长城沿线区域的新月地带则开始进入繁荣期,青铜文化最早注入。更早一些,老虎山文化迫于环境压力,开始大规模入侵晋南等中原区域。

鹿石文化时期,夏商之际,也一直到都是北方青铜文化注入中原为主流动向,而不是相反。

发表于 2019-10-21 12:32 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-21 12:26
中原地区直到二里头文化二期,即距今~3600左右才出现零星的青铜挂件,且一出现就非常精致,明显不是本 ...

关键是,奥库涅夫这个西伯利亚最早扩张的青铜文化是一个以N为主的人群,这说明西伯利亚早期的青铜文化传播是以单纯的文化传播为主,而基本不涉及人种更迭。没有明显的证据证明奥库涅夫文化的人群影响到了华北。
发表于 2019-10-21 12:34 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-21 12:26
中原地区直到二里头文化二期,即距今~3600左右才出现零星的青铜挂件,且一出现就非常精致,明显不是本 ...

中国的青铜文化一直存在,水平不高而已。
发表于 2019-10-21 13:29 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-21 12:34
中国的青铜文化一直存在,水平不高而已。

龙山期,中原地区至今未见青铜器,直到二里头二期才零星出现,且遗址范围非常局限,中原地区进入普遍进入青铜时代肯定是在3500年以后的事情,非常晚。
发表于 2019-10-21 15:39 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-21 13:29
龙山期,中原地区至今未见青铜器,直到二里头二期才零星出现,且遗址范围非常局限,中原地区进入普遍进入 ...

中原什么时候进入青铜时代无定论,但关键是,不存在一个种族,驾着马拉战车,带着青铜武器,以及大麦小麦从欧洲一路扩张来到西伯利亚。最早扩张的西伯利亚青铜文明是奥库涅夫文化,但这个文化的Y主流是N。明确得靠马拉战车文化扩张的第一个西伯利亚文明是奥库涅夫之后兴起的赛伊玛-库尔宾诺文化,但它是从阿尔泰地区向乌拉尔方向扩张的,而不是反过来。印欧集团的R1b-L23,MtDNA-H,常染是高加索采集者的集团靠青铜武器,马拉战车在欧洲迅速扩张,取代原有种族,这是存在的。但是印欧集团在反方向的扩张,并不是这样的。MtDNA-H在过了乌拉尔河后就很罕见,就说明了这点。
发表于 2019-10-21 15:54 | 显示全部楼层
wolfgang 发表于 2019-10-21 15:39
中原什么时候进入青铜时代无定论,但关键是,不存在一个种族,驾着马拉战车,带着青铜武器,以及大麦小麦 ...


中原地区虽然在青铜文化前夜出现了严重的文化衰退迹象,遗址面积大范围萎缩,但文化层一直是连续的,所以,尽管仰韶文化时代就出现了零星的黄铜,但真正逐渐进入青铜时代,是在二里头文化二期才开始的,距今最早也不过3600年前左右,所以,4000年前,中原还没有青铜文化的时候,怎么可能出现一些中原起源的青铜文化人群来到阿尔泰呢?
发表于 2019-10-21 16:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolfgang 于 2019-10-21 16:47 编辑
Yungsiyebu 发表于 2019-10-21 15:54
中原地区虽然在青铜文化前夜出现了严重的文化衰退迹象,遗址面积大范围萎缩,但文化层一直是连续的,所 ...


我没说中国青铜文化人群来到阿尔泰,实际上,中国本土青铜文化在外蒙古的扩张要迟至公元前1200年左右,地点也局限于南蒙古戈壁地区。中国青铜文化的水平在商朝有明显提升,这显然有外来文化注入的因素。
发表于 2019-10-21 23:01 | 显示全部楼层
在欧洲的摩尔多瓦,有一处新梅里安人的墓地。其中cim358墓葬年代是936-809BCE,大约距今3154-3027年。论文给出辛梅里安人样本cim358 Y单倍群属于Q1a1,YFULL给出其SNP为Q-Y558*,现在yfull上又给出了现代湖南人的一例样本,不知道两者关系如何?辛梅里安人与更东边的卡拉苏克人口有更多的共同漂移,证实了“卡拉苏克-辛梅里安的文化历史社区”。Y558的年龄总共也就4000多年。这样看来,最大的可能性是这例Y558的祖先是从华北的青铜文明进入南部蒙古,然后通过交流来到卡拉苏克的地域,然后再跟随新梅里安人来到摩尔多瓦。
公元前10世纪(距今3200年前),在从青铜时代到铁器时代的过渡时期,辛梅里安人出现在东欧大草原。他们可能在公元前10世纪的某个时候掌握了铁冶炼技艺。根据希罗多德的说法,辛梅里安人在公元前8世纪至7世纪居住在高加索北部和黑海北部,尽管还没有在该地区发现任何特定的与辛梅里安人有关的考古文化。之后,辛梅里安人被新来的斯基泰人从东欧滨海大草原赶走,辛梅里安人则撤退到小亚细亚。
发表于 2019-10-26 22:59 | 显示全部楼层
cim358不是Y558,是F1626+Y560-
发表于 2019-11-18 12:00 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-10-21 09:46
阿尔泰的M120应当与蒙古国鹿石文化的M120大概率是一支,后者与东亚M120最近共祖不超过4400年,所以,我仰 ...

这个完全是胡说八道的,4000多年的F1626是爆发时期,相信已经遍布甘肃、内蒙古、山西、陕西、河南、河北、山东,蒙古国的只是极少数跑去的。现在河南作为M120的第一大省或者第二大省,更可能是M120 6000年前就一直在的。
发表于 2019-11-18 12:04 | 显示全部楼层
蒙古国发现一例M120,永谢布等固化了M120不是中原居民的人就要乱说当时还在蒙古国,河南的M120灭绝了,蒙古国并没有多少M120,只是极少量的人随着北方族群扩张4000多年前迁去的,而不是说明新的M120支系从蒙古草原南下,真正高频的中原M120灭绝了
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