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蓝海人类学在线 Ryan WEI's Forum of Anthropology

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一些猜想

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发表于 2019-4-28 18:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 15736068420 于 2019-5-8 14:59 编辑

我认为出非洲两条路,一路是出东非到阿拉伯半岛,形成原始高加索,然后一支向北到达亚美尼亚高原形成最早西亚农夫。另一只沿着南欧亚往东迁徙这就是澳美人种。
还有一路是从西北非北上直接到达西欧,最后沿着北欧亚一路向东迁徙到达东亚北方,这就是蒙古人种。
事实上,我认为西欧旧石器土著克罗马农可以归类为原始蒙古人种(克罗马农人也是短颅型,颧骨非常突出,鼻根低,眉弓浅,额头平直,看它们的头骨和复原像就知道,与高鼻深目长颅型的西亚农夫区别极大,同时带有很强热带特征)。所以韩康信说,山顶洞人头骨最接近克罗马农。这是对的,因为一万年前,欧亚大陆北方占统治地位的本来就是这种人。从西欧到远东都留下了它们狩猎壁画。风格非常相似,然后一万年左右,新仙女木事件,地球环境气候发生一次改变。标准意义上的蒙古人种终于在阿拉善高原形成。
这两拨人在南俄草原有接触,就是最早印欧人
实际上,西方历史上最成功的印欧人就是纵横北欧亚的原始蒙古人种猎人群体和越过高加索山脉北上的西亚农夫混合而成的群体后代
而东亚历史上最成功的是汉藏人,也就是华夏人,跟印欧人一样,它们也是南北混合的结果。北方的蒙古人种混合东南方的澳美人种。地点可能在晋陕高原一带,所以戎狄就是华夏 华夏就是戎狄。石峁为代表的高地龙山人即是代表。它们是东亚史上最成功的征服族群。

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发表于 2019-6-7 22:29 | 显示全部楼层
hercules 发表于 2019-6-7 18:27
走北部路线,那么小黑人和蒙古人种先分化,然后小黑人内部再分化。但实际情况是,小黑人内部先分化,然后 ...


别硬撑着了,蒙古人种南线起源论不论在考古上还是基因上都缺乏证据。北线说已经八九不离十了。矮黑人跟蒙古人种的接近,更可能是后期混血导致的。现在基本已经没有纯血的小黑人了,大多数都跟蒙古人种混血过。

小黑人跟巴布亚关系最近,但巴布亚后来又在迁徙澳洲的途中混合了一定程度的建人血统。

我推测的最可能迁徙路线:四万年前东欧亚人群内部出现分化,小黑人巴布亚的祖先走南,蒙古人种走北。小黑人占据了从印度经华南东南亚到澳洲的绝大多数地区,但小黑人的一个分支巴布亚因为跟建人混合,反而跟小黑人拉开了一定遗传距离。此后的盛冰期,蒙古人种逐渐南下,小黑人的生存空间也不断被向南压缩,而且也不断混合着蒙古人种血统。从最初的长江流域一直退到新石器早期的南岭以南。新石器时期,长江流域的蒙古人种率先进入农业时代,并大规模向南扩张。和平文化小黑人完全不能抵挡,只能向东南亚岛屿撤退。
 楼主| 发表于 2019-4-28 18:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-4-28 18:47 编辑

有人说,汉藏语族指的是仰韶文化庙底沟类型。但仰韶文化的源头在大地湾,而大地湾有种说法来至腾格里沙漠。末次冰期晚期,新仙女木事件后,西北环境荒漠化,华夏人祖先才从阿拉善高地迁出来,到陕甘边境开始最初农耕,新石器时代,并逐渐扩张分化
 楼主| 发表于 2019-4-28 19:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-4-28 20:09 编辑

最初的汉藏起源,我认为就在阿拉善高原一带。末次冰期以前,这里水草丰美,森林湖泊密布,是一片人间乐土,山海经中说这里是昆仑台神仙住的地方。华夏人祖先在这里生活好久,直到1.2万年前的新仙女木事件,地球气候发生大幅度改变,环境逐渐沙漠化,对应山海经中的天倾西北、地陷东南。华夏人祖先开始大批向外迁徙。也有往北迁的成了胡人祖先。在蒙古创世神话中,阿拉善就是先祖之地。
 楼主| 发表于 2019-4-28 20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-4-28 20:57 编辑

老永说,仰韶文化是古中原类型,偏南相,我认为仰韶文化最开始不是这样的,仰韶文化有一个从西向东发展的势头,仰韶文化的最初源头还是在西北。体质类型我相信也并不是古中原。
东亚最初的彩陶是大地湾,注意大地湾的地理位置,然后大地湾向东发展出半坡,然后半坡继续向东发展出庙底沟,它们之间是有传承关系的。虽然庙底沟时代仰韶文化得到了极大扩展,发扬光大。但他是从甘肃一路向东走过来的,体质上也早已被同化了。大地湾的类型我认为还是偏北的,可以称之为蒙古人种华北类型吧,而不同于黄河中下游的古中原类型。至于大地湾的最初来源,有说法来至末次冰期的鄂尔多斯高原甚至阿拉善。其最初肯定是偏北相的,也就是戎狄体质。
 楼主| 发表于 2019-5-7 21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 15736068420 于 2019-5-8 07:10 编辑

我认为高加索人种出非洲走的是南方路线,而蒙古人种出非洲走的是北方路线。典型高加索人种新仙女木事件之后在亚美尼亚高原形成。而典型蒙古人种新仙女木事件之后在阿拉善高原形成。时间都在1.2万年后出现。伴随着新石器时代开启,两拨人群开始了大扩散。
高加索人种以地中海类型为代表。而蒙古人种以北亚类型为代表。因为这两类最典型。而欧洲类型和东亚类型从颅相学的角度来说不够典型
发表于 2019-5-7 22:08 | 显示全部楼层
15736068420 发表于 2019-4-28 20:56
老永说,仰韶文化是古中原类型,偏南相,我认为仰韶文化最开始不是这样的,仰韶文化有一个从西向东发展的势 ...

记得新石器甘青组和中原不相同的吧,
 楼主| 发表于 2019-5-8 07:06 | 显示全部楼层
9985916 发表于 2019-5-7 22:08
记得新石器甘青组和中原不相同的吧,

那是庙底沟逆向传播才有了马家窑,但东亚彩陶文化的最初源头就是在大地湾,大地湾的重要性不用多说。而大地湾按照社科院的说法来至冰盛期以前的阿拉善。这是有相关考古依据的
发表于 2019-6-7 00:06 | 显示全部楼层
蒙古人种和澳美人种是近亲。你的迁徙路线如何反映这一关系?
发表于 2019-6-7 07:30 | 显示全部楼层
近亲不一定非要共同走南线才是近亲啊,最有可能的情况是东西欧亚出非洲不久就分离了,之后东欧亚人群东迁到中亚或南亚北部的时候蒙澳的祖先才分离,然后蒙走北澳走南。
发表于 2019-6-7 18:27 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-6-7 07:30
近亲不一定非要共同走南线才是近亲啊,最有可能的情况是东西欧亚出非洲不久就分离了,之后东欧亚人群东迁到 ...

走北部路线,那么小黑人和蒙古人种先分化,然后小黑人内部再分化。但实际情况是,小黑人内部先分化,然后蒙古人种再从中分化出来。
发表于 2019-6-7 22:34 | 显示全部楼层
甚至也可能是这样:巴布亚人种最先从东欧亚人群中分离(地点在中亚一带)然后走南线,小黑人和蒙古人种共同走北线,但小黑人可能沿着藏彝走廊的大川大河南下了,而蒙古人种则是向东进入华北和东北的平原很晚才南下。这样也能解释为什么西南旧石器时期会出现一定的骨角器和细石器,但也有陡刃砾石。骨角器和细石器应该是小黑人从北方带来的,而陡刃砾石则是吸收了当地东亚原始智人的技术并加以改进的一种适用于林地生活的工具。
发表于 2019-6-7 23:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2019-6-8 00:02 编辑
MNOPS 发表于 2019-6-7 22:29
别硬撑着了,蒙古人种南线起源论不论在考古上还是基因上都缺乏证据。北线说已经八九不离十了。矮黑人跟 ...


主要的问题在于,尼格利陀人种并非单纯的与澳大利亚美来尼西亚人种聚类,而是一种介于蒙古人种和澳大利亚人种之间的状态。

和平文化La368:

Kit Number: M867675   Elapsed Time: 3.91 seconds

World9

Population         
Amerindian        0.29 Pct
East_Asian        25.77 Pct
African        5.24 Pct
Atlantic_Baltic        4.32 Pct
Australasian        11.27 Pct
Siberian        6.97 Pct
Caucasus_Gedrosia        0.70 Pct
Southern        2.66 Pct
South_Asian        42.79 Pct


考古上来看,大陆东南亚与华南的情况很接近,都存在燧石质细小石器、锐棱砸击法大石片和陡刃砾石等技术传统。燧石质细小石器(很多时候直接叫小石片)更似华北起源,与细石器并存与下川文化,在长江流域和西南部分地区盛行,也延伸到东南亚。

石器工业分成两种类型,一种类型是以柳州白莲洞遗址第一期和鲤鱼嘴遗址第一期为代表,砾石石器和石片石器并存,有不少器体较小的燧石小石器,多用锤击法打片,修理石器为反向加工,器类有砍砸器、刮削器、尖状器等;另一种类型为典型的砾石石器工业,宝积岩、定模洞等绝大多数遗址皆属此类,这是继承早期百色旧石器的传统,多用锤击法打片,修理石器为正面加工,器体粗大,器类有砍砸器、刮削器和尖状器等。

越南北部更新世晚期考古文化包括谷安文化和山韦文化,谷安文化为小型石片石器,石片边缘有修理痕迹,无固定形制,典型器物有刮削器和小型尖状器;此后出现的山韦文化则发生了较大变化,属于砾石石器工业,石器形体粗大,以边刃和端刃砍砸器为主,也有大尖状器。

他对更新世晚期越南北部和岭南地区旧石器文化进行比较研究,基于年代学、类型学等研究基础上,他认为,越南北部砾石石器有可能是从岭南传入,因为岭南旧石器时代晚期砾石石器是承继早期的传统而来,而越南北部砾石石器则是在石片石器工业之后新出现的,因此,从年代方面来看,越南山韦文化的砾石石器工业很有可能是受岭南影响而出现的。同时,更新世晚期岭南地区和越南北部地区均出现石片石器,气候变化可是其最大的驱动力。


发表于 2019-6-7 23:57 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-6-7 23:52
主要的问题在于,尼格利陀人种并非单纯的与澳大利亚美来尼西亚人种聚类,而是一种介于蒙古人种和澳大利 ...

两种可能,1小黑人晚近时期跟蒙古人种有过普遍混合,2参考我在12楼的说法,既小黑人跟蒙古人种的分离时间要晚于澳大利亚人种跟蒙古人种的分离时间。不排除小黑人是走北线南下的可能。
发表于 2019-6-8 00:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 MNOPS 于 2019-6-8 00:08 编辑

我在外网上曾经对东欧亚人群的迁徙和分化做出过猜想



如图所示,最早在南西伯利亚中亚一带分出去并南下的那条棕线代表巴布亚人种,稍晚在天山昆仑一带沿藏彝走廊南下的那条红线代表矮黑/和平/绳纹,最后在蒙古河套地区南下的蓝线代表蒙古人种。蒙古人种内部又分出了几条,其中最深的那条往东北阿穆尔方向迁徙的蓝线是EAN北亚人,稍浅一点沿河套地区南下到黄河流域的那条蓝线是古黄河流域人群(EAS1),最浅的那条南下到长江流域并可能跟矮黑发生混合的是古长江流域人群(EAS2)。

我认为这已经是基于目前所掌握证据能推出的最详实的东欧亚人群迁徙图。
发表于 2019-6-8 00:05 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-6-7 23:57
两种可能,1小黑人晚近时期跟蒙古人种有过普遍混合,2参考我在12楼的说法,既小黑人跟蒙古人种的分离时间 ...

从目前的证据看,小石片(燧石质细小石器)可能更早进入大陆东南亚,其后才是陡刃砾石。
发表于 2019-6-8 00:12 | 显示全部楼层
Yungsiyebu 发表于 2019-6-8 00:05
从目前的证据看,小石片(燧石质细小石器)可能更早进入大陆东南亚,其后才是陡刃砾石。

不影响我的推断,可能燧石质细小石器是矮黑本来的技术,而陡刃砾石是他们来到华南后创新的技术。如果是这样的话,那就更支持我在迁徙图上对矮黑人(红线)做出的猜想。
发表于 2019-6-8 01:20 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-6-7 22:29
别硬撑着了,蒙古人种南线起源论不论在考古上还是基因上都缺乏证据。北线说已经八九不离十了。矮黑人跟 ...

别再躲避了,是巴布亚人有蒙古人种血统还是Onge人有蒙古人种血统还是南印度已消失在印度人之中的土著人有蒙古人种血统?
发表于 2019-6-8 07:35 | 显示全部楼层
我没躲,我在12楼的迁徙图完全可以解释巴布亚和Onge跟东亚人的关系。
发表于 2019-6-8 09:20 | 显示全部楼层
MNOPS 发表于 2019-6-8 07:35
我没躲,我在12楼的迁徙图完全可以解释巴布亚和Onge跟东亚人的关系。

完全可以,就是这么自信!告诉你在发生上巴布亚人离汉人近而Onge人远,你搞反了。
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