晋语区高频Q是怎么来的？非O几乎50%？

青衣侠

为什么一定是匈奴，不是鬼方等戎狄？
hercules 发表于 2016-11-17 08:32

匈奴不是种群，这应该不是什么秘密。匈奴人口来源广泛，这也应该可以确认。戎狄不是国家，这也应该不是什么问题。匈奴人口中有戎狄，也是很正常的事情。

就考古证据来说，彭阳与倗国都有M120，可是，这些M120处于中原与匈奴之间，究竟是来自中原还是来自匈奴呢？也就是说，究竟是汉族的M120影响了彭阳与倗国，还是彭阳与倗国的M120影响了汉族？

总的来说，M120的来源没有一个渐进的过程，所以看不清路线来往，因此就无法说清楚来自哪里。不清楚的东西就说“不知道”。

Hanhe

西周初的姬姓芮国在甘肃与陕西交界处的华亭县，离彭阳不远，相距只有五六十公里。义渠国都在庆阳宁县，距华亭、陇县一带的芮国更远。宣王三十九年至四十年，"王料民于大原"，采取安抚政策，将五戎安置于大原地(即今庆阳固原地区)，五戎之中唯义渠戎留居今董志原中心及东南部泾水之北。从秦汉时期以义渠故地设置的北地郡看，也没有到达华亭县。
古芮国在公元前708年打败过秦军，之后分为两支。现在只能肯定芮伯万这支在靠近晋国的黄河边，它的主体有可能还在华亭、彭阳、陇县一带。史籍对芮国灭亡时间有两种记载，如果是指两个芮国先后被秦国所灭，则彭阳那些Q说不定是原芮国人的。这个芮国存在的时间起码是在周初到公元前708年之后，被灭的时间可能在公元前658年。彭阳墓正在这个时间段内。

华亭县处于渭水、泾水之间的汧水上游。平王东迁以后，这一带的人口构成，也不是铁板一块，除了义渠戎、犬戎，还有其他，并且是变化的。除了秦国，其它军事力量强的国家也是能生存的，只是疆土会有变化。陕西韩城市的芮国考古表明，他们是春秋早期才迁到韩城的。周文王时期有“虞芮争讼”，那时古芮国应在华亭县一带，韩城考古也证实与此地有关。只是很多人选择性无视而已。

http://www.docin.com/p-1636103761.html（只认考古事实，分析存在漏洞，可略过）

hercules

既然西北没有M120，倗国彭阳又离中原这么近，如何证明汉族的M120来自倗国彭阳，而不是倗国彭阳的M120来自汉族呢？

其实没法说清楚就说“不知道”，“不知道”也是一种认识。
青衣侠 发表于 2016-11-26 12:53

[size=26.2266674041748px]如果Q从西北南下融入汉族，那应该是一大堆Q一起来才是，为什么汉族的Q以M120为特征呢？

[size=35.0866661071777px]这是你的原话，汉人Q-M120只有一小撮，横北彭阳高比例M120是怎么挑出来的？

hercules

匈奴不是种群，这应该不是什么秘密。匈奴人口来源广泛，这也应该可以确认。戎狄不是国家，这也应该不是什么问题。匈奴人口中有戎狄，也是很正常的事情。

就考古证据来说，彭阳与倗国都有M120，可是，这些M120 ...
青衣侠 发表于 2016-11-26 12:57

这么说，你连M120来自匈奴的都不能排除。

hercules

不得不承认，论坛上的阿Q真是一个奇怪的存在，其它类型还都没有这种现象。

Hanhe

别介意，你当喷子也很专业！

9985916

为什么我说QM120来自匈奴，1.匈奴最早出现时就居于现在晋语区，古代彭阳与倗国都有M120，现代也有M120，说明可能没发生大规模的人种替换。2.匈奴语可能是叶尼塞语系，而叶尼塞语系使用民族多Q。

Hanhe

以我这个姓氏来看，有几地都是聚族而居，时间长达一千五百年左右，其中我支人口在江西及外迁到邻近地区都有大几万人。Q在中部偏南地区的分布，应该比现在说的比例要大。基因都认黑猩猩为祖，美国黑人也能当总统，作为这方面的专业论坛就容不下几个Q？何况这个Q有可能是华夏文化的创始人。大家多点平常心吧，理智一点好。
三千年来的大型战争非常多，每次改朝换代死亡人数都是千万级计数，平原地区人口几经轮换。如果历史知识不是非常深厚，感性的东西就少说为好。即使是分子人类学方面的，他们对历史、考古也淡不上很行，现在的一半结论将来可能都是错的。

青衣侠

如果Q从西北南下融入汉族，那应该是一大堆Q一起来才是，为什么汉族的Q以M120为特征呢？

这是你的原话，汉人Q-M120只有一小撮，横北彭阳高比例M120是怎么挑出来的？
hercules 发表于 2016-11-27 21:45

某个家族受封镇守边疆。

青衣侠

这么说，你连M120来自匈奴的都不能排除。
hercules 发表于 2016-11-27 21:46

没有路径确认，所有的可能都不能排除，包括从天上掉下来的。

hercules

某个家族受封镇守边疆。
青衣侠 发表于 2016-11-28 13:40

当时彭阳不属华夏。

hercules

没有路径确认，所有的可能都不能排除，包括从天上掉下来的。
青衣侠 发表于 2016-11-28 13:41

不过M120出现于中原的时间晚于O3三大支是可以确认的。

青衣侠

当时彭阳不属华夏。
hercules 发表于 2016-11-28 19:21

镇守边疆。

而且华夏在历史上也是处于扩张之中的。

hercules

镇守边疆。

而且华夏在历史上也是处于扩张之中的。
青衣侠 发表于 2016-11-30 15:18

离边疆远着呢。

gaspr1789

#hercules 商人俯身葬原本就有不同于奴隶之特征，怎就不是族群特征了

hercules

#hercules 商人俯身葬原本就有不同于奴隶之特征，怎就不是族群特征了
gaspr1789 发表于 2017-1-18 13:06

光俯身葬是商文化特征还是族群特征你们就证明不了。

gaspr1789

然而商人采取俯身葬，怎就不是族群特征了

hercules

然而商人采取俯身葬，怎就不是族群特征了
gaspr1789 发表于 2017-1-19 20:19

那你证明一下俯身葬的都是商人先？

hercules

对比一下秦国特色葬法屈肢葬，在特定时空范围内是秦文化的典型特征。然而秦贵族却使用仰身直肢葬。秦贵族反而不是秦人了吗？商文化本身都不全用俯身葬，你怎么区分这里谁是商人谁不是？

gaspr1789

商人因为有俯身葬就不能认其为商人？这说不清