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楼主: puppymax2

晋语区高频Q是怎么来的?非O几乎50%?

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发表于 2016-11-26 12:57 | 显示全部楼层
为什么一定是匈奴,不是鬼方等戎狄?
hercules 发表于 2016-11-17 08:32


匈奴不是种群,这应该不是什么秘密。匈奴人口来源广泛,这也应该可以确认。戎狄不是国家,这也应该不是什么问题。匈奴人口中有戎狄,也是很正常的事情。

就考古证据来说,彭阳与倗国都有M120,可是,这些M120处于中原与匈奴之间,究竟是来自中原还是来自匈奴呢?也就是说,究竟是汉族的M120影响了彭阳与倗国,还是彭阳与倗国的M120影响了汉族?

总的来说,M120的来源没有一个渐进的过程,所以看不清路线来往,因此就无法说清楚来自哪里。不清楚的东西就说“不知道”。
发表于 2016-11-27 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2017-2-10 23:14 编辑

西周初的姬姓芮国在甘肃与陕西交界处的华亭县,离彭阳不远,相距只有五六十公里。义渠国都在庆阳宁县,距华亭、陇县一带的芮国更远。宣王三十九年至四十年,"王料民于大原",采取安抚政策,将五戎安置于大原地(即今庆阳固原地区),五戎之中唯义渠戎留居今董志原中心及东南部泾水之北。从秦汉时期以义渠故地设置的北地郡看,也没有到达华亭县。
古芮国在公元前708年打败过秦军,之后分为两支。现在只能肯定芮伯万这支在靠近晋国的黄河边,它的主体有可能还在华亭、彭阳、陇县一带。史籍对芮国灭亡时间有两种记载,如果是指两个芮国先后被秦国所灭,则彭阳那些Q说不定是原芮国人的。这个芮国存在的时间起码是在周初到公元前708年之后,被灭的时间可能在公元前658年。彭阳墓正在这个时间段内。

华亭县处于渭水、泾水之间的汧水上游。平王东迁以后,这一带的人口构成,也不是铁板一块,除了义渠戎、犬戎,还有其他,并且是变化的。除了秦国,其它军事力量强的国家也是能生存的,只是疆土会有变化。陕西韩城市的芮国考古表明,他们是春秋早期才迁到韩城的。周文王时期有“虞芮争讼”,那时古芮国应在华亭县一带,韩城考古也证实与此地有关。只是很多人选择性无视而已。

http://www.docin.com/p-1636103761.html(只认考古事实,分析存在漏洞,可略过)
发表于 2016-11-27 21:45 | 显示全部楼层
既然西北没有M120,倗国彭阳又离中原这么近,如何证明汉族的M120来自倗国彭阳,而不是倗国彭阳的M120来自汉族呢?

其实没法说清楚就说“不知道”,“不知道”也是一种认识。
青衣侠 发表于 2016-11-26 12:53
[size=26.2266674041748px]如果Q从西北南下融入汉族,那应该是一大堆Q一起来才是,为什么汉族的Q以M120为特征呢?

[size=35.0866661071777px]这是你的原话,汉人Q-M120只有一小撮,横北彭阳高比例M120是怎么挑出来的?
发表于 2016-11-27 21:46 | 显示全部楼层
匈奴不是种群,这应该不是什么秘密。匈奴人口来源广泛,这也应该可以确认。戎狄不是国家,这也应该不是什么问题。匈奴人口中有戎狄,也是很正常的事情。

就考古证据来说,彭阳与倗国都有M120,可是,这些M120 ...
青衣侠 发表于 2016-11-26 12:57
这么说,你连M120来自匈奴的都不能排除。
发表于 2016-11-27 21:47 | 显示全部楼层
不得不承认,论坛上的阿Q真是一个奇怪的存在,其它类型还都没有这种现象。
发表于 2016-11-27 22:14 | 显示全部楼层
别介意,你当喷子也很专业!
发表于 2016-11-28 07:55 | 显示全部楼层
为什么我说QM120来自匈奴,1.匈奴最早出现时就居于现在晋语区,古代彭阳与倗国都有M120,现代也有M120,说明可能没发生大规模的人种替换。2.匈奴语可能是叶尼塞语系,而叶尼塞语系使用民族多Q。
发表于 2016-11-28 12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hanhe 于 2017-1-19 17:34 编辑

以我这个姓氏来看,有几地都是聚族而居,时间长达一千五百年左右,其中我支人口在江西及外迁到邻近地区都有大几万人。Q在中部偏南地区的分布,应该比现在说的比例要大。基因都认黑猩猩为祖,美国黑人也能当总统,作为这方面的专业论坛就容不下几个Q?何况这个Q有可能是华夏文化的创始人。大家多点平常心吧,理智一点好。
三千年来的大型战争非常多,每次改朝换代死亡人数都是千万级计数,平原地区人口几经轮换。如果历史知识不是非常深厚,感性的东西就少说为好。即使是分子人类学方面的,他们对历史、考古也淡不上很行,现在的一半结论将来可能都是错的。
发表于 2016-11-28 13:40 | 显示全部楼层
如果Q从西北南下融入汉族,那应该是一大堆Q一起来才是,为什么汉族的Q以M120为特征呢?

这是你的原话,汉人Q-M120只有一小撮,横北彭阳高比例M120是怎么挑出来的?
hercules 发表于 2016-11-27 21:45


某个家族受封镇守边疆。
发表于 2016-11-28 13:41 | 显示全部楼层
这么说,你连M120来自匈奴的都不能排除。
hercules 发表于 2016-11-27 21:46


没有路径确认,所有的可能都不能排除,包括从天上掉下来的。
发表于 2016-11-28 19:21 | 显示全部楼层
某个家族受封镇守边疆。
青衣侠 发表于 2016-11-28 13:40
当时彭阳不属华夏。
发表于 2016-11-28 19:24 | 显示全部楼层
没有路径确认,所有的可能都不能排除,包括从天上掉下来的。
青衣侠 发表于 2016-11-28 13:41
不过M120出现于中原的时间晚于O3三大支是可以确认的。
发表于 2016-11-30 15:18 | 显示全部楼层
当时彭阳不属华夏。
hercules 发表于 2016-11-28 19:21


镇守边疆。

而且华夏在历史上也是处于扩张之中的。
发表于 2016-12-1 12:49 | 显示全部楼层
镇守边疆。

而且华夏在历史上也是处于扩张之中的。
青衣侠 发表于 2016-11-30 15:18
离边疆远着呢。
发表于 2017-1-18 13:06 | 显示全部楼层
#hercules 商人俯身葬原本就有不同于奴隶之特征,怎就不是族群特征了
发表于 2017-1-19 13:45 | 显示全部楼层
#hercules 商人俯身葬原本就有不同于奴隶之特征,怎就不是族群特征了
gaspr1789 发表于 2017-1-18 13:06
光俯身葬是商文化特征还是族群特征你们就证明不了。
发表于 2017-1-19 20:19 | 显示全部楼层
然而商人采取俯身葬,怎就不是族群特征了
发表于 2017-1-20 12:26 | 显示全部楼层
然而商人采取俯身葬,怎就不是族群特征了
gaspr1789 发表于 2017-1-19 20:19
那你证明一下俯身葬的都是商人先?
发表于 2017-1-20 12:31 | 显示全部楼层
对比一下秦国特色葬法屈肢葬,在特定时空范围内是秦文化的典型特征。然而秦贵族却使用仰身直肢葬。秦贵族反而不是秦人了吗?商文化本身都不全用俯身葬,你怎么区分这里谁是商人谁不是?
发表于 2017-1-20 18:00 | 显示全部楼层
商人因为有俯身葬就不能认其为商人?这说不清
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