Ryan 发表于 2017-4-16 23:15

征集:刚接触分子人类学时的误解和疑惑

大家好!

我最近在编写一本书的一个章节,拟取名《关于分子人类学研究结果的诸多误解》。向大家求助。

当前,越来越多的人对分子人类学的研究结果产生了兴趣并开始接触分子人类学的一些研究结果。分子人类学的研究往往与历史和民族相关。一些别有用心的,或者自身持有偏见的人,经常似是而非地引用分子人类学的所有“研究结果”,用以攻击其他族群,挑起族群间的矛盾。此外,网络上有一些对分子人类学并不真正了解的人,随意截取或编造分子人类学的研究数据和结果,以论证自己的不合逻辑的、或者纯粹臆想的、或者完全荒谬的观点。这些情况,在大众之中造成了很大的困惑和误解。我们觉得有必要进行解释。

请大家提供一些意见和建议,包括:
1,刚接触分子人类学时,觉得哪些概念或观点不好理解、或者提法有错误?
2,接触分子人类学后,看到了或听到了哪些觉得明显不合理、错误或者荒谬的“结论”。
3,对以后的分子人类学研究的意见和建议。

目前我能想到的,罗列如下。 望大家不吝赐教。先谢过。
******************
6.1 误解和偏见在分子人类学诞生前已存在
6.2 人类的定义:人科物种与现代人(晚期智人)
6.3 尼安德特人和丹尼索瓦人的遗传成分在现代人中的具体比例
6.4 尼安德特人和丹尼索瓦人灭绝的原因
6.5 分子人类学研究的数据是对全世界所有人开放的
6.6 早期走出非洲的人类的肤色与现代的棕色人种
6.6 东亚主要父系的起源时间:不断修正的证据和观点
6.7 不存在单一起源的“蒙古人种”
6.8 蒙古人种东亚类型是南亚类型和北亚类型之间的过渡类型?
6.9 现代族群形成过程中的性别偏向性
6.10 某种父系或母系类型减少一定是屠杀或掠夺的结果?
6.11 用现代人遗传结构推测古代人群遗传结构的可靠性
6.12 技术的传播(如青铜)一定伴随人群的扩散?
6.13 古代西北地区高鼻梁的人都有高加索人种血统?
6.14 古代山东有高加索人种?
6.15 肤色较白的鲜卑人有高加索人种血统?
6.16 契丹与达斡尔族和云南的“本人”的关系
6.17 西南地区的藏缅语人群都是古羌人的后裔?
6.19 不存在所谓的“纯种**族人”
6.19 父系Y染色体与母体线粒体与体质特征没有关系
6.20 单倍群与族群没有直接对应关系
6.21 以DNA类型划分人群是错误而危险的做法
6.22 常染色体遗传结构分析中的参考人群并不是始祖人群
6.23 现代人的DNA分析结果不会、也不能改变其当前的社会属性
6.24 不同研究者对同一地点人群的分型结果为何会有较大的差异?
6.25 网络上流传的关于一些神话人物和一些父系类型的极其荒谬的观点

乃曼 发表于 2017-4-17 00:30

本帖最后由 乃曼 于 2017-4-17 00:33 编辑

1、其实到现在我对分子人类学很多基础知识细节还是一知半解,希望论坛能提供分子人类学的系统教程,比如电子书、视频等。
2、有人将父系Q与古埃及联系起来,所谓的证据也非常牵强,因此我觉得概率接近零。然而之前就有学者认为古中国文明起源于古埃及,似乎支持了他们的论点,在我看来这些论点、论据依然非常离谱。虽然不能完全排除可能,但是概率极小。所以可以给他们提供“预测”版块(感觉比“off topic”少些歧视意味)限制,这样不至于“不确定”的文章到处版块刷屏,困惑甚至误导群众。相对于这个,我认为错误十足的是,某些人将O3等同汉族、C3等同蒙古族等,以及甚至有人出书《成吉思汗蒙古帝国的后人》将塔塔尔、哈萨克、阿尔泰、图瓦等说成是境外蒙古人,这个实际上已经深深误导了很多人,我也懒得去反驳,我沉默不代表我认同。
3、希望能测些突厥时期的突厥、回鹘、铁勒众多部落、粟特、契丹、蒙古室韦等的dna。对了解这段历史,以及了解与今天人群关系有更多帮助。

simonbob 发表于 2017-4-17 10:28

O1 就是百越, O3就是汉藏
guwei0001 发表于 2017-4-16 23:47 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
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对,把特定的单倍群和民族挂钩,是刚接触时最大的误区.

lindberg 发表于 2017-4-17 09:43

把父系单倍群和体质特征挂钩也是不靠谱的

大凌河 发表于 2017-4-17 09:19

建议再开一个专业知识普及栏目,既可以方便新学员尽快入门,也可以正确引导正常的谈论
imvivi001 发表于 2017-4-16 23:44 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
我觉得你的建议很好,作为新手,本论坛的文章看多了,反而不知道那个是对,那个是错,还是说没有对错之分。能否有个基础版块,把基本没有争议的基础知识介绍给大家。让新手带着这些常识去阅读各种文章。

无诸王 发表于 2017-4-17 02:01

好奇现代亚洲人是否有丹人和尼人以外的古人类血统,如果有,又分哪些组分,占多少比例,北京猿人又是否是其中之一。

imvivi001 发表于 2017-4-16 23:25

1,刚接触分子人类学时,觉得哪些概念或观点不好理解、或者提法有错误?刚接触时,主要是对专业术语的内涵困惑不解



2,接触分子人类学后,看到了或听到了哪些觉得明显不合理、错误或者荒谬的“结论”。
青铜戎狄无敌论



3,对以后的分子人类学研究的意见和建议。
本坛是中国分子人类学的希望,希望越办越好。比如对未经考核的会员在专业版面发言实行更严格的管理,以免误导新学员与浪费服务器空间。但是在off topic版面则可以畅所欲言~

风虎云龙 发表于 2017-4-16 23:33

本帖最后由 风虎云龙 于 2017-4-16 23:34 编辑

觉得早期称某些未归类支系称为"祖型"的概念误导过很多新人,以致于测试到M122*的一些人,自称是其他O3类型的始祖。

imvivi001 发表于 2017-4-16 23:44

建议再开一个专业知识普及栏目,既可以方便新学员尽快入门,也可以正确引导正常的谈论

guwei0001 发表于 2017-4-16 23:47

O1 就是百越, O3就是汉藏

MNOPS 发表于 2017-4-16 23:57

最大谬论莫过于李辉十多年前提出的那套新老亚洲论,什么NO是黄种人,D是矮黑人,C是棕种人,至今仍然在网络上遗毒不浅

还有就是把一个单倍群对应一个民族或族群,什么O1是百越,O3是汉人,C3是蒙古人,Q是印第安人,这也是谬论,因为单倍群都是跨民族跨种族分布的

还有就是什么沿海迁徙南人北上,C系像坐飞机一样从非洲东海岸直接飞到澳洲,然后再从澳洲飞到东北亚,这也是毫无证据的迁徙路线

豢龙氏 发表于 2017-4-17 09:13

很多问题楼上说了就不再赘述了,说几个经常遇到的问题。
1、怎么理解单倍群系统命名和snp之间的关系。几个常见单倍群名称的变化(C3->C2、O3->O2。。。),单倍群的命名因为一些人为因素导致的误解(C与D关系更近、或者C比其他单倍群更古老之类)。
2、如何用分子钟判断最近共祖时间,最近共祖时间的意义是什么。
3、如何判断哪些古DNA等信息的来源是可靠的,哪些又是空穴来风。(这个题目可能有些大,我觉得有这么几个角度,一是是否有可靠的机构的研究、二是研究进行的年代技术是否可靠、三是如何辨别出那些夹带私货的内容)

lindberg 发表于 2017-4-17 09:36

建议再开一个专业知识普及栏目,既可以方便新学员尽快入门,也可以正确引导正常的谈论
imvivi001 发表于 2017-4-16 23:44 http://ranhaer.com/images/common/back.gif
早有这个希望了,尤其是这几年一些古人常染的测试没怎么关注,很多术语、缩写和分析工具都搞不清楚。

lindberg 发表于 2017-4-17 09:40

一直都不能接受的是,把后世民族的名称和语言给古代人群套上,诸如什么“匈奴是说突厥语的”,“契丹是说蒙古语的”,“黑水漠河”是女真人

ccdk 发表于 2017-4-17 10:42

标题

顺便打听一下,坛主关于C的文章还在写没

我方队友 发表于 2017-4-17 10:54

知道了你父系or母系的祖源,即你1/2^N的血缘祖先的遗传标记类型,能够反映什么不得了的信息?父系测出R,就是印欧-斯基泰-雅利安?测出C,就是棕种-澳美?测出Q就是北亚-印第安?测出O,又怎样?

千古一系的美梦基本就是泡影,土著与外来者都是相对的,而如今的我们都是这样相对的多种成分的混合。

ptr123 发表于 2017-4-17 12:29

本帖最后由 ptr123 于 2017-4-17 12:38 编辑

报道共祖时间等估测值,不同时报道估测误差或置信区间,是欠专业的行为,可能给很多人估测很精确的错觉。当然也可能是报道者本人缺乏统计学意识

ptr123 发表于 2017-4-17 12:52

本帖最后由 ptr123 于 2017-4-17 14:03 编辑

不宜矫枉过正。适当的推测,即便目前没有太多证据支持,只要不是有意误导,并说明推测的依据,也可以对他人有启发作用

Ryan 发表于 2017-4-17 14:21

本帖最后由 Ryan 于 2017-4-17 14:24 编辑

19# sahaliyan

谢谢。这个问题比较大,可以继续探讨。

我将改成:是否存在单一起源的“蒙古人种”?

Ryan 发表于 2017-4-17 14:25

大家的建议都很好。我都记下了。相关的内容比较多,需要好好整理和思考一番。
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