joy 发表于 2012-8-25 23:24

藏缅语族语言的数理分类及其形成过程的分析1

http://www.ee.cuhk.edu.hk/~wsywang/publications/zangmian-wen8.pdf
[提要]传统的藏缅语族语言的分类只重视语言差异的定性分类,而无法作语言间亲缘关系的距离的程度的量的分析。本文运用词源统计分析法,对中国境内的藏缅语族语言作出数理分类以及亲缘关系程度的描述,并通过树枝长短来表示距离关系。显示藏缅语族语言的类簇和分级层次。同时计算出藏缅语族诸语言的时间深度,并分析其形成过程。

imvivi001 发表于 2012-8-27 00:13

电脑浏览器还是打不开本坛网页, 手机上只能简单说两句: 1, 两种语言只有不到四成的核心同源词, 居然得出这两种语言分离不到三千年, 这种勇气无疑可令某宇宙大国的某些国民都会感到郝颜.
2, 文中对景颇语的同源词分析倒是隐约证实了其先为周人盐官的可能性.
至于对白语的分析, 不提也罢, 还是改天再来驳斥吧~

joy 发表于 2012-8-27 00:14

{:8_192:}

哦也 看来这个鱼调滴还是会场成功的

linxiao 发表于 2012-8-27 10:22

本帖最后由 linxiao 于 2012-8-27 10:28 编辑

我原先应该是数理统计词源的忠实信众,但后来觉得,如果按这个统计,英语估计在日耳曼里要成为单独一支,或者英语跟冰岛语距离将是最近的
所以最后还是决定信奉【语音共同创新】方法
但是【语音共同创新法】又很有赖于历史文献,如果没有记录,今人将完全没有头绪
比方说英语 shirt 和 skirt 其实是一个词,前者来自古英语,后者来自维京语,但如果没有古代文献,今人就搞不清楚哪个是干流哪个是支流了

我觉得要对语系内部进行分类实在太困难了,非常令人望而却步

谜雾 发表于 2012-8-27 14:43

我觉得英语和冰岛语近很正常啊.盎格鲁原先就在丹麦一带.

薄荷水 发表于 2012-8-27 16:20

看过了,方法是不错,但是总感觉误差好大,特别是同源词比对,仅仅用一百来个核心词汇,多认一个或少认一个,两种语言的同源率变化就相差很大,导致语言分化时间产生几百年误差。
特别是里面几种语言,我总感觉和史料记载某些民族产生时间有三四百年的差距,但总的来说的却为语言学分析开辟一个新视野。

linxiao 发表于 2012-8-27 17:30

我觉得英语和冰岛语近很正常啊.盎格鲁原先就在丹麦一带.
谜雾 发表于 2012-8-27 14:43 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

英语和冰岛语词汇接近主要是来自于8-10世纪的维京移民,11世纪英语被赶出上层社会后只好在民间与维京腔、不列颠腔竞争,egg、root、wing、leg这些都是原版维京词汇,而不是盎格鲁词汇

如果拿古英语的词汇出来对比,跟荷兰语将是最像的

joy 发表于 2012-8-28 21:19

6# 薄荷水

这个本来就是用作参考的一个东西啊
至于民族的起源分化 那是需要有多方证据作为佐证的
比如如果拿着史记来说事 很容易得出汉与藏缅至少分离五千年的历史

hercules 发表于 2012-8-29 14:08

藏语与古汉语有两千多年的分离史,那么与今汉语呢,那就是五千多年了。

剪径者 发表于 2012-8-29 15:52

我觉得英语和冰岛语近很正常啊.盎格鲁原先就在丹麦一带.
谜雾 发表于 2012-8-27 14:43 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

盎格鲁的地点在德国最北部的石荷州,距离丹麦比较近。
有意思的是盎格鲁人不管迁到英伦的还是原地的,都被丹麦人长期统治过。

linxiao 发表于 2012-8-29 17:26



盎格鲁的地点在德国最北部的石荷州,距离丹麦比较近。
有意思的是盎格鲁人不管迁到英伦的还是原地的,都被丹麦人长期统治过。
剪径者 发表于 2012-8-29 15:52 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif恩,我也是最近才知道日德兰半岛原先并非维京人地盘,应该是北海系日耳曼人的,今日丹麦语的日德兰方言仍保留"冠词在前"这一特征,而非像斯堪的纳维亚语言那样冠词在后。

有趣的是日德兰半岛U106比例也很大

大昊 发表于 2012-8-29 18:04

本帖最后由 大昊 于 2012-8-29 18:17 编辑

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Germanic_dialects_ca._AD_1.png/300px-Germanic_dialects_ca._AD_1.png
日耳曼5大集团(公元元年左右的分布图):
斯堪的纳维亚集团(蓝色)
北海集团(红色)
莱茵—魏塞集团(土黄)
易北河集团(淡黄)
波罗地—维斯瓦(绿色)

在公元元年的时候,原始日耳曼语分化解体,形成这5种方言,5个集团。
公元元年——公元1000年时,5大方言之间还是可以基本通话的。

公元元年——公元500年,通话比较容易
公元500年——公元1000年,通话逐渐困难(大陆上留在原地的融合的那3个集团例外)

大陆上的北海集团,莱茵——魏塞集团,易北河集团,这3个集团因为地理相连交流不断,更因为共同的历史进程,形成了“广义的德意志(含低地德语类的荷兰)”

slxsun 发表于 2012-8-30 09:38

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Germanic_dialects_ca._AD_1.png/300px-Germanic_dialects_ca._AD_1.png
日耳曼5大集团(公元元年左右的分布图):
斯堪的纳维亚集团(蓝色)
北海集 ...
大昊 发表于 2012-8-29 18:04 http://ranhaer.com/images/common/back.gif

据我所知,德国以前各地也有很多方言,甚至各方言之间也很难相互听懂(听德国人说的)

大昊 发表于 2012-8-30 11:08

本帖最后由 大昊 于 2012-8-30 11:18 编辑



据我所知,德国以前各地也有很多方言,甚至各方言之间也很难相互听懂(听德国人说的)
slxsun 发表于 2012-8-30 09:38 http://ranhaer.com/images/common/back.gif
现代,大陆上的日耳曼人(德国,荷兰,奥地利,比利时北部,瑞士德语区)
是由3个集团的日耳曼人组成:

北海集团(略微南下迁徙,德国北部,荷兰北部)
莱茵—魏塞集团(德国西部,荷兰中南部,比利时北部)
易北河集团(南下迁徙,德国南部,奥地利,瑞士德语区)

这3个集团(包括北海集团留在大陆的那部分)在公元元年从原始日耳曼语中独立分化出来,但后来的历史纠缠在一起,没有地理隔离,却有共同的历史进程,所以分化2000年后的今天依然是“方言连续体”的性质。

而那些有地理隔离的日耳曼语(如英格兰和斯堪的纳维亚),公元1000年后就变得大大的不同,再没法互相通话。

大昊 发表于 2012-8-30 11:19

斯堪的纳维亚集团(蓝色):丹人,瑞典人
北海集团(红色):盎格鲁人,萨克森人,朱特人,弗里斯人,乔克人,巴塔维人,车鲁西克人
莱茵—魏塞集团(土黄):法兰克人为代表诸多部落
易北河集团(淡黄):斯维比类的诸多部落,阿勒曼尼人
波罗地—维斯瓦集团(绿色):哥特人,汪达尔人,勃艮第人

大昊 发表于 2012-8-30 11:22



据我所知,德国以前各地也有很多方言,甚至各方言之间也很难相互听懂(听德国人说的)
slxsun 发表于 2012-8-30 09:38 http://ranhaer.com/images/common/back.gif
那种“听不懂”,就像北京人听不懂地道河南土语,河南人听不懂地道四川土语,

德语方言连续体(含高地德语低地德语),内部差别不会大于汉语官话。

slxsun 发表于 2012-8-30 11:32


那种“听不懂”,就像北京人听不懂地道河南土语,河南人听不懂地道四川土语,

德语方言连续体(含高地德语低地德语),内部差别不会大于汉语官话。
大昊 发表于 2012-8-30 11:22 http://ranhaer.com/images/common/back.gif

我是听两个德国人说的,也许不对,但我的确说是他们原话的意思。

其一,说德国以前也有很多方言,如中国一样,后来教育普及,就像中国推广普通话一样;

其二,这是我在德国的时候听说的,他们那里(村或镇)以前说的一有种方言,周围的人都听不懂,现在只有老人会了;

最后,有人说目前的瑞士还有很多方言,相互之间也很难听懂(看书上有人这样说的)

slxsun 发表于 2012-8-30 11:34

英国好像也有方言,以前听“灵格风”学英语,印象里面伦敦乡下的老太太的话就非常难懂

Vietschlinger 发表于 2012-9-1 15:35

前东德几个州,还有北部的沿海,西部的萨尔地区,人口少,经济发展较滞后,当地方言已严重衰败。

认识一户来自图灵根州小城Schmalkalden的家庭,全家人都讲标德,但在我看过的资料里,图灵根方言是很复杂难懂的。他们在当地应该算是有点钱,不是住在木屋或公寓,而是祖传的城堡里。如果连当地精英都放弃方言,那只能是回天乏术。

巴符州、瑞士 经济较富裕,方言也强势。

手机安卓软件可以收很多德语电台,目前可以收到的:Okerwelle 104.6 (布伦瑞克的地方台 近汉诺威标德音点)、 Ems-Vechte-Welle 95.6 (近荷兰)、 Ostseewelle Hit (波罗地海 罗斯托克)、 Bayernwelle Suedost 89.0 (拜仁州 对奥地利广播)、 Wueste Welle 96.6 (巴符州 对瑞士广播)、 Radio Alpenwelle (瑞士地方台)、SR3 Saarlandwelle (萨尔地方台)

Okerwelle是最易听懂的,其他都很重口音,Wueste简直像“鸟语”。

Vietschlinger 发表于 2012-9-1 15:45

拜仁、巴符 两州在德国最南部,当地人体格相对较矮(男的可能在173左右),发色偏红,轮廓较深,可能跟古凯尔特古罗马有渊源,地域自豪感强,确实也有自豪的资本。
页: [1]
查看完整版本: 藏缅语族语言的数理分类及其形成过程的分析1