ranhaer 发表于 2012-8-24 21:20

[Science] 印欧语起源于小亚细亚

本帖最后由 Ryan 于 2018-10-13 18:01 编辑

Science 24 August 2012: Vol. 337 no. 6097 pp. 957-960

Mapping the Origins and Expansion of the Indo-European Language Family

Remco Bouckaert1, Philippe Lemey2, Michael Dunn3,4, Simon J. Greenhill5,6, Alexander V. Alekseyenko7, Alexei J. Drummond1,8, Russell D. Gray5,9, Marc A. Suchard10,11,12, Quentin D. Atkinson5,13,*

ABSTRACT

There are two competing hypotheses for the origin of the Indo-European language family. The conventional view places the homeland in the Pontic steppes about 6000 years ago. An alternative hypothesis claims that the languages spread from Anatolia with the expansion of farming 8000 to 9500 years ago. We used Bayesian phylogeographic approaches, together with basic vocabulary data from 103 ancient and contemporary Indo-European languages, to explicitly model the expansion of the family and test these hypotheses. We found decisive support for an Anatolian origin over a steppe origin. Both the inferred timing and root location of the Indo-European language trees fit with an agricultural expansion from Anatolia beginning 8000 to 9500 years ago. These results highlight the critical role that phylogeographic inference can play in resolving debates about human prehistory.


发表:http://www.sciencemag.org/content/337/6097/957
附件:http://www.sciencemag.org/content/337/6097/957/suppl/DC1
全文:暂缺。

ranhaer 发表于 2012-8-24 21:29

Figure showing the expansion of the language family across Europe through time: Estimates for the location of ancestral nodes on the tree (representing ancestral languages) are plotted as opaque points with a color that indicates their corresponding age. Older nodes are shown on the foreground to better show the expansion. (NB: – This figure needs to be interpreted with the caveat that we can only represent the geographic extent corresponding to language divergence events, and only between those languages that are in our sample. The rapid expansion of a single language and nodes associated with branches not represented in our sample will not be reflected in this figure. For example, the lack of Continental Celtic variants in our sample means we miss the Celtic incursion into Iberia and instead infer a later arrival into the Iberian peninsular associated with the break-up of the Romance languages (and not the initial rapid expansion of Latin). The timing represented here therefore offers a minimum age for expansion into a given area.)

ranhaer 发表于 2012-8-24 21:58

原始印欧语确实是有很多农业相关的词汇的。如果遗传学的证据(假设未能有希望找到的话)与此文的结论不同,那应该是这种原因造成的:后来把印欧语扩散到其他地区的印欧人,在遗传上不是最早发明这种语言的人群的血缘后裔。事实上,这种观点本就是印欧语学界的一种观点: 黑海西北岸的人群,习得了小亚细亚的农业生活方式(当然也习得了一系列的词汇,此过程可能也伴随着少量的人口迁入)。此人群之后迅速扩散,向东的那一部分在很晚的时间之后采取了游牧的生活方式。纯粹游牧生活方式的起源是在公元前1千纪以后。

Yungsiyebu 发表于 2012-8-24 22:25

在赫梯等古印欧语族群入侵安纳托利亚之前,此地土著居民讲印欧语的可能性,我认为非常低。

imvivi001 发表于 2012-8-24 22:27

1、西亚的农业历史肯定>9ka,尽管初期是很原始的;2、无论是proto IE还是proto turkic,无非都是脱胎于eurasiatic,只不过之后各自开始大量创新而已,因此真正定型应该是6ka左右(与人口基数有莫大关系),这期间诸多eurasiatic分支语言都会经历一个交互作用的过程,也即与其他语言成分伴随着各自基因成分的融入而融合;
3、不断融合的过程也是一个不断地接力过程,即最原始的语言成分提供者的基因未必一直占主导,甚至会被稀释至某种不明显的比例,但是不妨碍其原始语言成分的倍增效应,这在汉语发展的过程中体现的淋漓尽致。

Yungsiyebu 发表于 2012-8-24 22:34


在赫梯等古印欧语族群入侵安纳托利亚之前

没有历史记载说他们入侵安纳托利亚
sahaliyan 发表于 2012-8-24 22:27 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
有支持赫梯人安纳托利亚本土起源的文献资料吗?

imvivi001 发表于 2012-8-24 22:41


有支持赫梯人安纳托利亚本土起源的文献资料吗?
Yungsiyebu 发表于 2012-8-24 22:34 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif9000~4000kaBP之间,小亚细亚可能曾经经历了1个或多个protoIE与某种未知语言来回拉锯的过程(proto dravidic与semitic的可能性最大)~

imvivi001 发表于 2012-8-24 22:52

从论文提供的IE谱系-年代图表可以看出,IE的分化是在5kaBP作用,这就意味着在此前的4ka时间里IE还没有真正定型,同时,这4千年间,他们都生活在某个面积有限的区域内(应该是小亚细亚-高加索-部分东欧地区(应该也包括里海东岸)。从这个意义上,说明:1、IE真正的历史也应该是5~6ka,这与之前的理论还是吻合的;2、新石器早期欧洲古老的语言均被取代了,而且取代得很彻底(可能除了希腊语、阿尔巴尼亚语以及威尔士语还残留了一点依稀可见的残余成分)。

hercules 发表于 2012-8-25 07:01

本帖最后由 hercules 于 2012-8-25 07:04 编辑

很不以为然,根据考古和神话学、历史记载,希腊在希腊人之前是不讲印欧语的,而且希腊人是在西北进入希腊半岛的。跟这图完全相反。我还是库尔干理论的忠实拥趸。不过作为折中,可以这么理解:小亚和乌克兰隔海相望,可以认为是同一地理单元。但印欧语系的扩张中心,还是在东欧东南

lw109 发表于 2012-8-25 07:17

印欧语的起源不是克什米尔吗,希特勒误以为是西藏,但大的地理范畴还是不错的

198401 发表于 2012-8-25 09:16

研究发现英语源于安纳托利亚
英国《金融时报》 Ling Ge 克莱夫•库克森 伦敦报道

印欧语系发源于何方?一项新的研究解决了这个200年来悬而未决的问题,支持了一个有争议性的观点:印欧语系8000至9500年前发源于安纳托利亚,也就是如今的土耳其,并随着农耕的扩大而传播开来。

印欧语系包括英语、俄语和欧洲其他许多语种,还包括印地语和孟加拉语。全世界有约30亿人以这些语言为母语。

印欧语系是全世界最庞大的语系。关于该语系的起源,有两种主要的假说。

第一种较为传统的假说认为,印欧语系起源于6000年前里海以北的草原地区,随着一个名叫“库尔干”(Kurgan,意为“坟冢”,因此该假说称为坟冢假说——译者注)的马背上的半游牧民族的迁徙而传播到整个欧洲以及近东。最先提出这个假说的人,是立陶宛裔美国考古学家玛丽亚•金布塔斯(Marija Gimbutas)。

第二个假说认为,印欧语系是随着农业从安纳托利亚向外传播而发展出的不同语种(即安纳托利亚假说——译者注)。详述这一观点的人,是英国考古学家伦弗鲁男爵(Lord Renfrew)。

新西兰奥克兰大学(University of Auckland)的科学家与国际同行们一道,对这两种假说进行了检验。研究结果发表在《科学》(Science)杂志。

科学家们采用了一种统计学方法,这种方法也用于进化生物学的研究,但他们用这种方法研究的不是基因,而是单词。病毒学家根据基因相似性追踪传染病暴发的源头时,用的也是这种方法。

科学家们研究了103种古代和现代印欧语言中具有相同起源的一些基本单词,比如“mother(妈妈)”、“mutter(德语的“妈妈”)”和“madre(西班牙语的“妈妈”)”。他们用这些单词推演了印欧语系的家族树,再结合语系中每种语言的地理位置信息,追溯这些单词的形成时间,以推断家族树的起源地,也就是印欧语系的起源地。

有关印欧语言共同“祖先”所处地区和时期的研究结果,支持安纳托利亚假说。

译者/吴蔚

linxiao 发表于 2012-8-25 09:48

至少有很大部分早期印欧语的扩张是跟R1a1a的扩张相伴随的,但在多大的程度上如此,个人的看法就不同了

如果认为印欧语系早期人群以R1a1a为主的话,那起源地应该还是中亚一带(也有观点认为是南亚)

lw109 发表于 2012-8-25 10:38

原始印欧语部族是否可以等同于原始雅利安人,有资料说明雅利安人的起源地在克什米尔地区,当地现在仍有遗留的部落

imvivi001 发表于 2012-8-25 12:33

16# linxiao 印欧语人群明显与R1b-P297正相关,相比之下,与R1a1a-M17的正相关°要略弱一些(后者的起源无疑是小亚细亚以东地区)。当然,我们必须承认R1a1a主频人群(特别是R1a1a-M458主频人群)的语言对印欧语的最终定型的巨大贡献。

换言之,现在我们看到的印欧语应该是R1b-P297/J2/G与R1a1a-M17/J2这两大基因集合人群语言的充分混合所产生的,尽管早期语言主要奠基者之一的G人群可能出于目前暂不为人所知的原因出现了明显的基因漂变。

linxiao 发表于 2012-8-25 13:42

16# linxiao 印欧语人群明显与R1b-P297正相关,相比之下,与R1a1a-M17的正相关°要略弱一些(后者的起源无疑是小亚细亚以东地区)。当然,我们必须承认R1a1a主频人群(特别是R1a1a-M458主频人群)的语言对印欧语的最 ...
imvivi001 发表于 2012-8-25 12:33 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

P297是单向从伏尔加->巴尔干->西欧,没有东进阿富汗和印度
然后从分布上也看得出M17的西进晚于P297,并且也东进阿富汗和印度

为啥不认为是M17呢?

imvivi001 发表于 2012-8-25 15:43

P297的始发扩散地(非诞生地)我认为就是在小亚细亚, 而M17应该是后期的加入, 二者长期充分混合后的分支成为库尔干人的直系祖先, 并可能回流到库尔干地区, 之后再全面扩散, 其语言对PreProto IE形成了一次非常彻底的再覆盖。
其实说穿了, 所有大语系都是多层覆盖的结果, 只不过有的层次明显(如东方语系), 而有的不太明显(如印欧语), 但也是可以看出来的。

浏览器又打不开, 只能手机上网, 痛苦ing...

ranhaer 发表于 2012-8-25 19:59

16# linxiao 印欧语人群明显与R1b-P297正相关,相比之下,与R1a1a-M17的正相关°要略弱一些(后者的起源无疑是小亚细亚以东地区)。当然,我们必须承认R1a1a主频人群(特别是R1a1a-M458主频人群)的语言对印欧语的最 ...
imvivi001 发表于 2012-8-25 12:33 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
有无可能 R1b-P297一开始是与R1a1a-M17同属一个人群,或这居住地非常临近,他们接受了来自小亚细亚的农业生活方式后,形成共同的始祖语言,然后分别向东和向西扩散,并且在后来的时期采取了不同的生活方式(比如东部的游牧)?

linxiao 发表于 2012-8-25 20:12


有无可能 R1b-P297一开始是与R1a1a-M17同属一个人群,或这居住地非常临近,他们接受了来自小亚细亚的农业生活方式后,形成共同的始祖语言,然后分别向东和向西扩散,并且在后来的时期采取了不同的生活方式(比如东 ...
ranhaer 发表于 2012-8-25 19:59 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

都是印欧人吗?

巴斯克人的祖先应该是以P297(或者具体一点,M269)为主体的人群,但巴斯克人不是印欧人

ranhaer 发表于 2012-8-26 09:26

关于R1b的起源以及如何在欧洲扩散的过程,现在确实是处在争议之中。主要是因为用SRT计算的年代不准确。

谜雾 发表于 2012-8-26 09:55

印欧语系和乌拉尔语系关系密切,或许可以合并考虑?
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