hercules 发表于 2011-9-1 14:12

22# hercules
当然有意义,一个典型的意义在于,汉族和其他汉藏语系的民族如彝族,纳西族相比,常染上截然不同,而是以苗瑶语系的中国境内的苗族,畲族相近。
wolfgang 发表于 2011-8-31 23:25 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
我把今天的56个民族定义为中华民族,那么4000年前中华民族就已经一统东亚了。

hercules 发表于 2011-9-1 14:16

22# hercules
当然有意义,一个典型的意义在于,汉族和其他汉藏语系的民族如彝族,纳西族相比,常染上截然不同,而是以苗瑶语系的中国境内的苗族,畲族相近。
wolfgang 发表于 2011-8-31 23:25 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
假如当年龙山文化没有一统黄河流域,那么今天的汉族就不应该和苗族畲族接近了么?

hercules 发表于 2011-9-1 14:20

古代朝鲜不但用汉字,还有吏读。吏读反应了其民族语言的读音。吏读和字喃一样,与汉语有明显的区别。

wolfgang 发表于 2011-9-1 18:46

30# hercules
问题在于,龙山文化统一黄河流域确立了现代汉族血缘的基石,在常染方面表现为以东部东夷人群为主体,副之于部分西部羌夏人群,其他成分均很少。如果是仰韶时代的血缘分布保留到现代,绝对不会是现在的情况。

wolfgang 发表于 2011-9-1 19:01

33# sahaliyan
我说的是汉族的整体综合情况。如果从kenneth的常染图看,可以以丹佛汉族作为近似代表。

wolfgang 发表于 2011-9-1 19:08

35# sahaliyan
我不得不说,即使是很北方的北京汉族,其常染比例也是东夷:羌夏=2:1,东夷成分明显占优势。难道你觉得全国汉族综合的结果会比这个比例更低,可能吗?

wolfgang 发表于 2011-9-1 19:38

37# sahaliyan
为什么是山西汉族呢?现代北方汉族人口分布,是北方中的南方山东河南最多,其次是东北,再次是京津冀,山西,陕西,甘肃还在其后。如果要算北方汉族的中心,我看河北南部更合适。当然现在没有那个地方的常染对比数据。而且即使这样算北方汉族,相对应的南方汉族的人口要明显多于北方。整体汉族的数据依旧会倾向于南方而不是北方。所以整体上汉族的数据会和丹佛汉族的数据很接近。

wolfgang 发表于 2011-9-1 19:50

39# sahaliyan
我不知道你说的上古汉族的概念是什么。因为从龙山文化里演化出来的民族不止汉族一家,只不过汉族是其主体而已。

wolfgang 发表于 2011-9-1 20:07

41# sahaliyan
你说的是东晋末年的汉族?这难我看有点大。我看还不如把现在各地汉族的样本都测一遍,再和周边少数民族对比一下更容易。

fanzhongyan 发表于 2011-9-1 23:15



是呀,还是以古文字来分析古语言的。
我也只是觉得,这种方法不靠谱。
我举了一例,就是朝鲜人写的《三国史记》,就是用来证明以古文字来分析古语言的方法不靠谱。
jinyufei 发表于 2011-9-1 12:23 http://ranhaer.com/images/common/back.gif
你是故意的吗?胡搅蛮缠

fanzhongyan 发表于 2011-9-1 23:23

本帖最后由 fanzhongyan 于 2011-9-1 23:31 编辑

新罗征服高句丽和百济后,很多高句丽语地名基本都消失,其语言只剩了一些CORPUS词汇,以前地名换成了汉语词汇(在新罗君主的命令下),商周有这种情况吗?
图:左边是高句丽语地名,后面是新罗改的汉语地名

imvivi001 发表于 2011-9-2 00:57

本文关于‘上古汉语的藏缅语成分’观点很有意思,与我之前的濮语成分观点基本是一致的~

jinyufei 发表于 2011-9-5 09:27


你是故意的吗?胡搅蛮缠
fanzhongyan 发表于 2011-9-1 23:15 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

莫名其妙

jinyufei 发表于 2011-9-5 09:31

新罗征服高句丽和百济后,很多高句丽语地名基本都消失,其语言只剩了一些CORPUS词汇,以前地名换成了汉语词汇(在新罗君主的命令下),商周有这种情况吗?
图:左边是高句丽语地名,后面是新罗改的汉语地名
fanzhongyan 发表于 2011-9-1 23:23 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

新罗使用汉语地名,所以新罗人讲汉语么?新罗人的语言与汉语相同或相似么?
既然商周没有这种情况,如何推断出商周语言相同或相似?

photor 发表于 2011-9-5 17:05



新罗使用汉语地名,所以新罗人讲汉语么?新罗人的语言与汉语相同或相似么?
既然商周没有这种情况,如何推断出商周语言相同或相似?
jinyufei 发表于 2011-9-5 09:31 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif完整的语言不好说,商周语音的相似性主要是通过甲骨文中数量不少的形声字和同音假借来判断的

fanzhongyan 发表于 2011-9-5 21:32

49# jinyufei
你想反驳文章的结论,就好好说,拿点实货出来。不要在提问了,你是“问句”控吗?

要不你就联系本文作者,邮箱在这里:vmair@sas.upenn.edu

fanzhongyan 发表于 2011-9-5 21:34

至于新罗,中国史书上说秦韩(新罗)是汉人起源,我想当时新罗肯定有很多从乐浪郡南下的汉人(应该是被高句丽赶下来的),所以新罗才这么亲华,文化上也才向中国靠拢。

baiyueren 发表于 2011-9-5 21:54

依我看只能说明商周的官方语言是同一种语言。其他什么都说明不了。

jinyufei 发表于 2011-9-6 09:38

49# jinyufei
你想反驳文章的结论,就好好说,拿点实货出来。不要在提问了,你是“问句”控吗?

要不你就联系本文作者,邮箱在这里:vmair@sas.upenn.edu
fanzhongyan 发表于 2011-9-5 21:32 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

我只是举个反例来表明,依靠文字相似来推断出语言相似的方法不靠谱。
用不靠谱的方法得出的结论也就不靠谱,如此而已。
我知道我的观点已经冒犯了您和作者,在此向您和作者表示歉意,但真的不是故意的。

jinyufei 发表于 2011-9-6 09:41

依我看只能说明商周的官方语言是同一种语言。其他什么都说明不了。
baiyueren 发表于 2011-9-5 21:54 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif

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