fanzhongyan 发表于 2011-8-22 03:11

珍贵!找到一个有多个语言学大牛们包括沙加尔、Van Driem等的讲座的网站

本帖最后由 fanzhongyan 于 2011-8-22 10:04 编辑

http://25images.ish-lyon.cnrs.fr/player/player.php?id=41&id_sequence=255

太珍贵了!以前总是看这些大手们的文章,现在看他们的影像讲座,还是蛮激动的。

Van Driem教授的讲座是语言学和人类分子学结合方面的,应该是他2007年那片关于南亚语系的文章。

fanzhongyan 发表于 2011-8-25 23:34

沙加尔在他的讲座里也认为汉藏语系的起源是仰韶文化,马家窑文化对应的蔵缅。

睡人氏 发表于 2011-8-25 23:57

打不开啊,很慢很慢。

讲座用的是什么语言?英语?法语?

睡人氏 发表于 2011-8-25 23:58

能不能上传到国内网站上?

外网很慢啊,半天一直是空白。

fanzhongyan 发表于 2011-8-26 00:07

能不能上传到国内网站上?

外网很慢啊,半天一直是空白。
睡人氏 发表于 2011-8-25 23:58 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
我也打不开了。。不过还好前几天下载了几个讲座。稍等,我传到网盘里。

可能网站过几天就好了,里面很多很多讲座,都是英文。

睡人氏 发表于 2011-8-26 00:32

上传到 优酷 吧,视频网站会永久保存,网盘说不定什么时候就不能用了。

fanzhongyan 发表于 2011-8-26 01:52

Georges Van Driem-specialised vocabularies, genes and homelands:the new linguistic palaeontology 特殊词汇、基因和起源:新的语言学和古生物学结合
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk4Mzk2NzEy.html

Sagart Laurent-Reconstructable vocabulary and the time, homeland and way of life of proto-sino-tibetan 沙加尔-汉藏语的构拟词汇、时间、起源和早期生活方式
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk4Mzk1MzAw.html
(注意:讲座最后有Van Driem的提问对讲座的疑问,感觉他俩的互动和较劲很萌~,在那本喜马拉雅语言书里,Van Driem对沙加尔就有狠狠的反驳)

Sagart Laurent-Some hypotheses on the formation of East Asian language families
沙加尔-东亚语言的形成假设
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk4Mzk1MzY0.html

睡人氏 发表于 2011-8-26 16:18

什么逻辑。
M117跟汉藏对应起来是指这一语言的奠基者或者原创群体。

黄河中下游的M117地处地理中心,而且发展出文明的时间比较久远,有足够的时间影响周边的群体。

这就跟英语在美国的情况一样,美国当前居民中,英伦三岛的直接后裔(主要为R1b,加部分I)恐怕连15%都占不到。

睡人氏 发表于 2011-8-26 16:31

其他的R1b则可能说说法语、德语(英、法、德同属日耳曼语系),其他的R1a斯拉夫语系跟R1b的日耳曼语系又同属印欧语系。

在中国则是黄河中上游的M117分化出汉、藏语族,M134*、F444跟汉藏同属 汉藏缅 语系,002611跟汉藏缅又同属一个语系,再加上O1O2,又属 原始汉藏壮侗 语系的,比如可以叫 东亚语系。

帝王之泪 发表于 2011-8-26 16:35

英裔美国人才15%?我记得有1半多啊

睡人氏 发表于 2011-8-26 16:46

根据美国人口普查局最新统计,美国人的血统以德国裔最多,占百分之十五点二。其次是爱尔兰裔,占百分之十点八。非洲裔名列第三,占百分之八点八。

名列美国人十大血统的还有英国裔,百分之八点七;墨西哥裔,百分之六点五;义大利裔,百分之五点八;波兰裔,百分之三点二;法国裔,百分之三;美国印地安裔,百分之二点八;苏格兰裔,百分之一点七。

有中国血统的美国人占百分之零点八,菲律宾血统也占百分之零点八,韩国血统占百分之零点四,台湾血统占百分之零点一。

睡人氏 发表于 2011-8-26 17:02

汉族或者说华夏族的父系组成,无论神话、传说还是历史记载,都相当清晰:炎黄 + 蚩尤,本来就是两大系统,炎黄对应黄河中上游的群体,蚩尤的九黎族对应黄河中下游的群体。这个用不着你强调。换成分子生物学就是:(M134(M117、F444、*、Q、D1)+ O3* + 002611+o1o2+Q+C3),历史时期融入的可能有C3、Q、G、J、R1a等。

至于文化上,无疑是黄河中上游的原始汉藏语族的文化最终占据了优势,因为商朝前还有夏。否则藏族在黄河上游,商人在黄河下游,中间按某些人说是无敌戎狄,相隔几千里,分别处在黄河的两端,语言却是一个系统的,逻辑上就奇怪了。

fanzhongyan 发表于 2011-8-27 01:54

中国北方出土了很多古墓,有商的,有周的,还有很多新石器文化的人骨,为啥就没有一个测过呢?复旦没有这方面的想法吗?真是可惜!

虽说提取古DNA需要技术,但不可能一个也测不出来吧??

睡人氏 发表于 2011-8-27 14:33

大规模测试古代DNA,在目前阶段,对于民间团体来说,很困难。原因如下:
1、试剂费:Poly说目前个人测试费用中,这个占相当大的比例。
2、薪酬:总不能让人白干
3、差旅费:飞机、火车、打的,全国跑的话,总数不小
4、革命小酒费:测古代DNA,需要采样,你到了某地博物馆,不联络联络感情,谁理你。
5、更重要的是:责任问题。测试古代DNA,要在古代遗骨上采样,这就涉及到一个破坏文物的问题。这事可不好说,说大的话,帽子扣下来,当事人可能丢官罢职受罚坐牢。多一事不如少一事,碰到固执的,再多革命小酒,事情也办不成。

不过也不是没有办法。真想搞的话,就需要一个噱头,要找带头人,搞成像“夏商周断代工程”一样的国家项目,这样经费,责任问题,就容易多了。

比如,汇泽的“祖先的故事”这个标题就不错。可以有Poly向李辉、金立建议,拉上两个中科信的分子生物学院士,拉上几个历史、考古大家,再邀请CCTV10探索频道全程录制,搞一个“祖先的故事——分子生物学探秘工程”,由国家拨经费,红头文件下发到各地博物馆要求全力配合。

工程分三部分:

祖先的故事——三皇五帝篇:测试新石器至夏朝阶段的古代DNA,比如贾湖、仰韶、半坡、龙山、良渚、磁山、大溪、石家河、红山、三星堆等等史前遗址。还有前几个月在福建一个山洞里发现1万年前的古代遗骨。

祖先的故事——夏商周篇:测试夏商周遗址的古DNA。比如中山国,还有山西发现的一个史书上没有记载的小国的古代遗骨。

祖先的故事——英雄豪杰篇:秦汉以来的古代遗骨。比如南越王赵佗、马王堆、、淮南王墓、曹操墓等等。

fanzhongyan 发表于 2011-8-28 03:01

看来我真把问题想简单了

fanzhongyan 发表于 2011-8-28 03:04

Van Driem那个讲座网上有相应的幻灯片下载:
Georges Van Driem-specialised vocabularies, genes and homelands:the new linguistic palaeontology
http://www.ddl.ish-lyon.cnrs.fr/colloques/NDHL2008/Powerpoint/11-vanDriem.pdf

他很早就把M134和蔵缅(他的汉藏)联系在一起了,当然是在The Father Tongue hypothesis的理论下。

fanzhongyan 发表于 2011-8-28 03:07

本帖最后由 fanzhongyan 于 2011-8-28 03:08 编辑

Van Driem算是我对分子学感兴趣的启蒙人,真是感慨啊~

又一篇他的演讲稿:
http://www.firstgreatmigrations.org/FULL_TEXT/DR-van%20Driem-19%20JUNE%202008.doc

hercules 发表于 2011-8-28 23:47

本帖最后由 hercules 于 2011-8-29 13:03 编辑


另外,是否汉藏语群体最初就是M117是有疑问的,假如是的话,那么从父系上说,藏族比汉族更为“纯粹”是没有错的
最初东夷的文明也很发达,可能并不逊色于华夏族,汉语文明奠定绝对优势是商朝时期的事情,尤其是文 ...
sahaliyan 发表于 2011-8-26 16:34 http://www.ranhaer.com/images/common/back.gif
中原文化确立对四周的优势,是在龙山文化晚期。按最新的C14,大约在2000bc。

hercules 发表于 2011-8-29 13:03

谢谢,已修改。

fanzhongyan 发表于 2011-8-30 00:12

我找到了沙加尔讲座的演讲的幻灯片:
Sagart Laurent-Some hypotheses on the formation of East Asian language families
沙加尔-东亚语系语言的形成假设
幻灯片下载:www.ddl.ish-lyon.cnrs.fr/colloques/NDHL2008/Powerpoint/10-Sagart.pdf
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk4Mzk1MzY0.html

Sagart Laurent-Reconstructable vocabulary and the time, homeland and way of life of proto-sino-tibetan 沙加尔-汉藏语的构拟词汇、时间、起源和早期生活方式
幻灯片下载:www.ddl.ish-lyon.cnrs.fr/colloques/NDHL2008/Powerpoint/6-Sagart.pdf
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